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Normale Version: Corona-Virus: Pandemie unausweichlich?
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Robbi schrieb:
administrator schrieb:so abwegig ist eine Infektion auf diesem Weg nicht - Toilettengang -> mangelnde Hygiene danach -> Virus an der Türklinke...
und das war noch der einfache Weg

So abwegig... dann eben statt sehr sehr sehr abwegig nurnoch sehr sehr abwegig. Smile Selbst in Wuhan ist nur ein kleiner Bruchteil infiziert. Ich hab jetzt keine aktuellen Zahlen aus Wuhan, aber in ganz China sind es heute 14380. Allein in Wuhan leben 11 Millionen. Davon nehme man den Anteil der Personen, die sich nicht ordentlich die Hände waschen.

administrator schrieb:Von sexuellen Präferenzen, die einige auf dieser Kugel haben, fang ich nicht an.

Auch da nehme man den Anteil vom Anteil... Smile Das individuelle Risiko ist sowas von gering...

Grüß Dich Robbi!

Das Problem ist wohl weniger das Verspeisen von Kot oder das Trinken von Urin, wohl auch nicht sexuelle Sonderbehandlungen. Das Problem ist, dass das Virus über das Abwasser in die Gewässer gelangen kann, sich dadurch regional verbreitet und mitunter wieder zum Menschen gelangen kann. Die Kläranlagen in China sind gut, wenn sie neu sind und auf dem aktuellen Stand. Doch das ist in China nun mal nicht der Regelfall. Und in anderen Ländern kann man das Wort "Kläranlage" nicht einmal buchstabieren, geschweige denn, man hätte solche. Man kann fast alles als unbedeutend und harmlos weichspülen oder man kann die Fakten beachten und darauf eine Strategie aufbauen, um die weitere Verbreitung des Virus mitsamt seiner Mutationen zu begrenzen oder ganz zu unterbinden. Für schnell herausgewürgte Witze ist das Thema eigentlich zu ernst.

Und bedenke: wir befinden uns erst am Tag 24 nach Mutation des neuen Virus. Mindestens 14.500 nachgewiesen Infizierte und über 300 bekanntgewordene Tote mag man gegenüber mehr als eine Milliarde Chinesen wenig finden, jedoch gab es vor 24 Tagen gerade mal einen Infizierten, somit in 24 Tagen 14.500 mal mehr. Inkubationszeit beträgt mindestens 14 Tage, heißt, erste Symptome zeigen sich heute, wenn man sich am 14. Januar angesteckt hatte. Am 14. Januar waren erst 834 Fälle registriert, heute sind es 17,5 fach so viele. Diese 14.500 haben sich ja an den 830 angesteckt (oder an anderen, die nie registriert wurden). Sollte die Rate so bleiben, dann wären bei linearem Verlauf in 14 Tagen 250.000 Menschen infiziert. Und hier wurde nicht berücksichtigt, dass es schon Mutationen geben kann, die eine Verbreitung über noch andere Wege gefunden haben könnten. Wäre das dann immer noch witzig?

Was bei der Betrachtung der Gesamtzahlen (Verhältnis Einwohner zu Infizierten) immer gern vergessen wird: es werden nie alle Menschen bei einer Epidemie infiziert, manche könnten sogar immun sein, manche leben isoliert etc. Bei den Indigenen in Süd- und Nordamerika wurden nach der "Entdeckung von Amerika" durch die europäischen Viren und Krankheitserreger (als Cocktail) auch nicht alle infiziert und einige überlebten sogar den Cocktail, wurden immun etc. Damals verbreiteten sich die Krankheiten sehr viel langsamer, heute geht das rasend schnell. Damals wusste man nicht, wie man sich schützen kann, auch die medizinischen Errungenschaften der Gegenwart gab es nicht. Heute aber können wir uns schützen, können medizinisch gerettet werden, es gibt Antibiotika, Isolierstationen, Desinfektionsmittel, eine ausgefeilte Infrastruktur und Kommunikationsmittel in Echtzeit, nicht nur Trommeln und Rauchzeichen. Doch was nützen uns diese zivilisatorischen Errungenschaften, wenn wir diese Vorteile nicht konsequent nutzen und aus Hochmut oder Fahrlässigkeit nicht möglichst alle denkbaren Wege berücksichtigen, die eine Pandemie auslösen oder fördern könnten.
Am 10. Januar 2020 war die Infektionsrate für ganz China bei 1 zu einer Milliarde. Gestern, am Tag 23, lag diese Rate bei 14.500 zu einer Milliarde. Und das in einer Zeit, in der wir über all die oben genannten zivilisatorischen Errungenschaften verfügen. Es ist anzunehmen, dass damals die Epidemie mit den Indigenen in Amerika ähnlich explosiv war. Es hat sich rein statistisch also nicht viel geändert zu damals, nur dass wir heute viel, viel mehr Menschen sind und extreme Anstrengungen unternehmen müssen, um nicht die Quoten der Indigenen-Epidemien zu erreichen.

Das war jetzt zum Nachdenken und auch ein wenig, um uns mal wieder auf den Boden der Tatsachen zurück zu bringen.

Wir müssen jetzt ganz sicher nicht alle sterben, aber es könnten sehr viele sein, die an diesem neuen Virus ihr Leben verlieren. Ich finde das überhaupt nicht witzig!

Meinen Gruß!
(31.01.2020, 15:30)Gästin schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Da mein Beitrag von oben vermutlich bei einigen Aufregung/Empörung ausgelöst hat, möchte ich näher erklären.
Im dortigen ersten Satz habe ich mich etwas unglücklich ausgedrückt.
Ich meine, es wäre doch praktisch, wenn durch einen plötzlich auftretenden, völlig ungefährlichen "Virus" oder eine sonstige Mutation in der menschlichen Evolution die Zeugungsfähigkeit aller Männer schwächer würde oder auch die Gebärfähigkeit aller Frauen nach ein oder zwei Kindern erschöpft wäre.
So würde die Weltbevölkerung auf natürliche Weise langsam schrumpfen.

Auch die Unmengen an Geldern, die für künstliche Befruchtung ausgegeben werden, sollten sinnvoller eingesetzt werden in die Bekämpfung von Armut, Hunger, Krankheiten,......
Es gibt genug Kinder, die niemanden haben, um die man/frau sich kümmern kann.
Warum muss es denn immer "eigen Fleisch und Blut" sein? Das ist sehr egoistisch gedacht!

Ich hoffe, ich konnte damit einige meiner Überlegungen genauer erläutern, mit denen ich in erster Linie auf den letzten Absatz des Beitrags von NexusUltimus eingehen wollte.
Es gibt nur eine Erde - da sollten wir alle friedlich drauf Platz haben, LG  Smiley53
Das ist ja mal ein Tritt an eine ganz angenehme Stelle. Und dann gleich nochmal nachgetreten!

Dann versuch doch mal eins von diesen Kindern zum adoptieren die da niemanden haben! Du hast sowas von NULL Ahnung!

Das ging so ähnlich schonmal als PN raus, aber da hier bisher keine eine sichtbare Reaktion gezeigt hat auf diesen Unsinn tue ich das jetzt nochmal öffentlich
Sorry Admin, aber es muss sein.

Erstmal, zwei Kinder pro Familie sind nicht genug um eine Population zu erhalten. Dafür gehen noch immer zuviele drauf bevor sie ein erfülltes Arbeitsleben beginnen können. Geschweige denn mit Fortpflanzung zum erhalt der Art beitragen können.
Es gibt genug andere Gründe aus denen ein Mann oder eine Frau nicht kann und sich mit null oder einem Kind abfinden muss obwohl zwei schön wären.
Gerade in der westlichen Welt haben viel zu viele Menschen keinen Partner und keinen Nachwuchs. So dass, wie man ja gut in Deutschland sehen kann schon jetzt ein Vakuum von qualifiziertem Nachwuchs ensteht der die tolle Technik warten und bedienen kann die unser Leben so einfach macht.
Das was da an massen an Kindern in Entwicklungsländern produziert wird müsste den Eltern weggenommen werden und von Beginn ihres Lebens an in einem Sozialstaat und Wertestaat aufwachsen und eine richtige Ausbildung bekommen um die Lücken in den Industriestaaten zu füllen.
Ich lebe in einem nicht westlichen Land, kann man sehen wie man will. Das was hier an Personal aus Entwicklungsländern rumläuft könnte man in Deutschland nichtmal da einsetzen wofür es hier gebraucht wird. Man würde es auch nicht einsetzen wollen, denn die benehmen sich nur hier halbwegs anständig weil sie wissen dass der Knast hier sofort bei der ersten Dummheit fällig wird und absolut keine Freude ist.

Nebenbei, wenn die männlichen Bewohner der Erde keine Kindern mehr produzieren können werden sich noch mehr ihr bestes Stück abhacken und als Frauen rumlaufen. Starken Ehemann an der Seite kannst Du dann vergessen. Und die Paar starken Kerle die es dann noch gibt halten sich einen Harem und verteilen ihre starken wilden Gene. Da biste dann eine Tussy unter vielen die sich die ganze Zeit mit den anderen Tussen in der Wolle hat um nicht zu deren Scheuerlappen zu werden.

Nochmal ganz deutlich, wäre es gegangen hätte ich für jeden der beiden Posts 1000sende von Minuspunkten gegeben.
(02.02.2020, 14:09)StefanDubai schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.
(31.01.2020, 15:30)Gästin schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Da mein Beitrag von oben vermutlich bei einigen Aufregung/Empörung ausgelöst hat, möchte ich näher erklären.
Im dortigen ersten Satz habe ich mich etwas unglücklich ausgedrückt.
Ich meine, es wäre doch praktisch, wenn durch einen plötzlich auftretenden, völlig ungefährlichen "Virus" oder eine sonstige Mutation in der menschlichen Evolution die Zeugungsfähigkeit aller Männer schwächer würde oder auch die Gebärfähigkeit aller Frauen nach ein oder zwei Kindern erschöpft wäre.
So würde die Weltbevölkerung auf natürliche Weise langsam schrumpfen.

Auch die Unmengen an Geldern, die für künstliche Befruchtung ausgegeben werden, sollten sinnvoller eingesetzt werden in die Bekämpfung von Armut, Hunger, Krankheiten,......
Es gibt genug Kinder, die niemanden haben, um die man/frau sich kümmern kann.
Warum muss es denn immer "eigen Fleisch und Blut" sein? Das ist sehr egoistisch gedacht!

Ich hoffe, ich konnte damit einige meiner Überlegungen genauer erläutern, mit denen ich in erster Linie auf den letzten Absatz des Beitrags von NexusUltimus eingehen wollte.
Es gibt nur eine Erde - da sollten wir alle friedlich drauf Platz haben, LG  Smiley53
Das ist ja mal ein Tritt an eine ganz angenehme Stelle. Und dann gleich nochmal nachgetreten!

Dann versuch doch mal eins von diesen Kindern zum adoptieren die da niemanden haben! Du hast sowas von NULL Ahnung!

Das ging so ähnlich schonmal als PN raus, aber da hier bisher keine eine sichtbare Reaktion gezeigt hat auf diesen Unsinn tue ich das jetzt nochmal öffentlich
Sorry Admin, aber es muss sein.

Erstmal, zwei Kinder pro Familie sind nicht genug um eine Population zu erhalten. Dafür gehen noch immer zuviele drauf bevor sie ein erfülltes Arbeitsleben beginnen können. Geschweige denn mit Fortpflanzung zum erhalt der Art beitragen können.
Es gibt genug andere Gründe aus denen ein Mann oder eine Frau nicht kann und sich mit null oder einem Kind abfinden muss obwohl zwei schön wären.
Gerade in der westlichen Welt haben viel zu viele Menschen keinen Partner und keinen Nachwuchs. So dass, wie man ja gut in Deutschland sehen kann schon jetzt ein Vakuum von qualifiziertem Nachwuchs ensteht der die tolle Technik warten und bedienen kann die unser Leben so einfach macht.
Das was da an massen an Kindern in Entwicklungsländern produziert wird müsste den Eltern weggenommen werden und von Beginn ihres Lebens an in einem Sozialstaat und Wertestaat aufwachsen und eine richtige Ausbildung bekommen um die Lücken in den Industriestaaten zu füllen.
Ich lebe in einem nicht westlichen Land, kann man sehen wie man will. Das was hier an Personal aus Entwicklungsländern rumläuft könnte man in Deutschland nichtmal da einsetzen wofür es hier gebraucht wird. Man würde es auch nicht einsetzen wollen, denn die benehmen sich nur hier halbwegs anständig weil sie wissen dass der Knast hier sofort bei der ersten Dummheit fällig wird und absolut keine Freude ist.

Nebenbei, wenn die männlichen Bewohner der Erde keine Kindern mehr produzieren können werden sich noch mehr ihr bestes Stück abhacken und als Frauen rumlaufen. Starken Ehemann an der Seite kannst Du dann vergessen. Und die Paar starken Kerle die es dann noch gibt halten sich einen Harem und verteilen ihre starken wilden Gene. Da biste dann eine Tussy unter vielen die sich die ganze Zeit mit den anderen Tussen in der Wolle hat um nicht zu deren Scheuerlappen zu werden.

Nochmal ganz deutlich, wäre es gegangen hätte ich für jeden der beiden Posts 1000sende von Minuspunkten gegeben.

Meine Rede!! 
Ich hatte auch viele Gedanken im Sinn die man besser nicht niederschreiben sollte... 

Aber, einen Fakt sehe ich auch als Wahrheit: es gibt, bzw. es wird zu viele Menschen auf dem Planeten geben! Aktuell sind es etwa 7,7 Milliarden! Für die letzte Milliarden Menschen wurden nur 13 Jahre benötigt! In etwa 3 Jahren werden wir die 8 Milliarden knacken. 2035 sollten es beim
Momentanen Anstieg 9 Milliarden sein.

Was wird die Lösung dieses Problems sein?
Meiner Meinung nach wird mit dem Corona-Virus ein Ernstfall geprüft, zumindest werden die bisher veranlassten Mechanismen zum Ersten Male auf die Probe gestellt. Ja, die Letalitätsrate ist gering, aber die Verbreitungsrate schon eher hoch und vor allem schnell. Wäre ein Virus tödlicher, würde er sich selbst zerstören. Ist ein Träger tot, kann er in der Regel wesentlich weniger Leuten noch gefährlich werden, als wenn sich der infizierte Körper noch bewegen könnte. Was weltweit nun gerade passiert ist sozusagen ein Feueralarm. Ja es brennt (noch) nicht, aber man möchte auch schauen wie man einen Brand (sollte er kommen) bekämpfen kann. Wenn er ausbricht versucht man die Verbreitung zu verhindern. Ich finde es sehr interessant wie die Welt auf diese Gefahr reagiert. Wenn jetzt Fehler passieren, halb so wild. Wenn es ein ähnlich tödliches Virus wie Ebola, Dengue-Fieber etc wäre, würden Fehler im System viel schlimmer ausfallen.
Und ja, die Menschheit hat hier auf der Erde nur eine begrenzte Größenordnung die erreicht werden kann. Alles was drüber hinaus geht können wir nicht mehr ernähren, in Schuss halten, schützen und die Population geht von alleine zurück. So ist es bei den Pflanzen, so ist es bei den Tieren, so ist es beim Mensch. Völlig egal ob es eine Seuche, ein Atomkrieg, ein Asteroideneinschlag oder ein Vulkanausbruch ist, die Menschen werden zwangsweise weniger werden. Nur wann und wie genau kann keiner seriös sagen.

Maria

Es gibt fortschritte bei der Behandlung von Coronavirus betroffenen Patienten in Thailand und in Italien konnte der Coronavirus Isoliert werden das ein finden des Gegenmittels möglich macht. 

[attachment=28530]

Quelle: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.
Mittlerweile konnte das Corona-Virus, vor ein paar Tagen bereits, in Australien nachgezüchtet werden.
In Thailand wurde eine Patientin heute erfolgreich gegen das corona-Virus Behandelt. Ein Cocktail aus Grippe- und HIV-Medikamenten war hier wohl die Lösung.
Außerdem konnte das Virus heute in Rom erfolgreich isoliert werden. 

Ich bin kein Experte, aber das klingt verdammt vielversprechend!
(02.02.2020, 16:46)Maria schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Es gibt fortschritte bei der Behandlung von Coronavirus betroffenen Patienten in Thailand und in Italien konnte der Coronavirus Isoliert werden das ein finden des Gegenmittels möglich macht. 



Quelle: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

Okay, du warst 4 Minuten schneller...  Wink

Maria

(02.02.2020, 16:52)Oldenburger schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Mittlerweile konnte das Corona-Virus, vor ein paar Tagen bereits, in Australien nachgezüchtet werden.
In Thailand wurde eine Patientin heute erfolgreich gegen das corona-Virus Behandelt. Ein Cocktail aus Grippe- und HIV-Medikamenten war hier wohl die Lösung.
Außerdem konnte das Virus heute in Rom erfolgreich isoliert werden. 

Ich bin kein Experte, aber das klingt verdammt vielversprechend!

Auf diese Medikation mit dem HIV- Medikament sind anscheinend Steirer gekommen.
Hab den Bericht schon vor ein paar tagen im Österreichischen Frühstücksfernsehn mitbekommen als die Start-up Unternehmer Interviewt wurden.  Sie freuten sich sehr das sie das Enzym mit ihrem System gefunden haben. Sie stellten das Ergebnis gratis und öffentlich zur verfügung und kurz darauf meldeten sich auch Chinesische Wissenschaftler bei ihnen. Anscheinend kam so die erfolgreiche Behandlung  zustande. Mal sehen ob es noch mehr Menschen helfen kann. 

[attachment=28531]

Quelle: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.
Grüßt Euch!

Letzte Zahlen für den abgelaufenen Tag 24 (02.2.2020) nach Mutation des Virus:

Infizierte: 17.205
Tote: 361

Die Zahlen liegen etwa auf gleichen Raten wie an den beiden Vortagen. Das ist eine eher gute Nachricht.
Allerdings scheinen die Krankenhäuser in den Epizentren der Epidemie nicht ausreichend ausgestattet zu sein, um alle sich meldende Patienten noch testen zu können (so Berichte von Betroffenen, die unverrichteter Dinge in andere Krankenhäuser geschickt wurden). So könnte sich die Rate der Infizierten in den nächsten Tagen wieder erhöhen.

Diese Vermutung wird unterstützt durch eine Studie, die Berechnungen durchführte, wonach allein in Wuhan am 25. Januar bereits 75.000 Menschen infiziert gewesen sein könnten. Nachzulesen hier:
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Es wird in dieser Studie auch davon ausgegangen, dass in mehreren anderen Zentren von China weitere Epidemien mit dem neuen Virus ausbrechen müssten. Das sind dann keine guten Nachrichten.

Die in der Studie von den Experten berechneten Zahlen würden übrigens nahezu übereinstimmen mit meiner ersten Berechnung, die ich hier zur Threaderöffnung eingestellt hatte. Das wäre dann wohl Worst Case. Ich gehe aber derzeit davon aus, dass eher die Best Case-Berechnung zutreffen könnte. Das gilt allerdings nur, wenn die Zahlen, die China meldete, auch korrekt sind und wirklich alle Menschen, die sich mit Symptomen gemeldet hatten, auch zeitnah getestet wurden.

Meinen Gruß!
Ich kann es nicht lassen, nochmal drauf rumzureiten, sorry.... Smiley30
Es reißen sich jetzt alle Zuständigen den A......llerwertesten
auf, um die bis jetzt Infizierten wieder auf die Beine zu bekommen
und möglichst die Zahl derer klein zu halten, die sich neu anstecken können und dann....

....kommt Karneval Huh

Vielleicht reizt es ja die Rechenfreaks hier, mal auszutüfteln 
wie viele organisierte Karnevalsvereine und deren Mitglieder, sowie
die ungefähre Größenordnung der einfachen Fans hierzulande,
die sich geschätzt millionenfach am Straßenkarneval beteiligen mal grob
zu beziffern.  
Dann mal versuchen hochzurechnen, wie viel eine Handvoll Infizierter
in dem Getümmel wie viele neu anstecken können, oder  so in der Art.... 30 

Langer Rede kurzer Sinn, nach Karneval wird man völlig neu kalkulieren müssen
und kann wohl alle bisherigen "Hochrechnungen" in die Tonne kloppen fürchte ich.