(02.02.2022, 20:56)Mike97 schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Übrigens diese 25% sind auch viele Kinder und Kranke die sich gar nicht impfen lassen dürfen, die richtigen Impfverweigerer sind weniger.
Ich hatte mir das schon mal grob durchgerechnet für Österreich weil ich ebenfalls denke das es nur ganz wenige sind die solches Chaos verursachen.
Wir haben ca.75% Zumindest 1 mal geimpfte
Ich rechne 5% können aus Gesundheitlichen gründen nicht Impfen, sind wir bei 80%
Wir haben ca. 10% Kinder unter 12 Jahre, sind wir bei 90%
Dann rechne ich 5% die einfach durch falschinformationen Angst haben, sind wir bei 95%
Und 5% sind die über die wir hier reden……….
(02.02.2022, 21:18)Maria schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login. (02.02.2022, 20:56)Mike97 schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Übrigens diese 25% sind auch viele Kinder und Kranke die sich gar nicht impfen lassen dürfen, die richtigen Impfverweigerer sind weniger.
Ich hatte mir das schon mal grob durchgerechnet für Österreich weil ich ebenfalls denke das es nur ganz wenige sind die solches Chaos verursachen.
Wir haben ca.75% Zumindest 1 mal geimpfte
Ich rechne 5% können aus Gesundheitlichen gründen nicht Impfen, sind wir bei 80%
Wir haben ca. 10% Kinder unter 12 Jahre, sind wir bei 90%
Dann rechne ich 5% die einfach durch falschinformationen Angst haben, sind wir bei 95%
Und 5% sind die über die wir hier reden……….
Ja ganz klar die Mitte der Gesellschaft, wie man sieht...
Bon dia,
da möchte ich mich nun doch mal in die Diskussion einschalten, auch wenn es mir mittlerweile immer schwerer fällt.....
(02.02.2022, 20:24)transit schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Hallo, ich möchte jetzt nicht die Diskussion ausufern lassen, dafür schätze ich die gepflegte Forumskultur hier zu sehr, abschließend einige Bemerkungen meinerseits.
1.) "Man hat von Anfang an gesagt, dass die 90% sich auf schwere Verläufe beziehen" Nein! Es wurde am Anfang bis ca. zum Sommer gesagt das die Impfung zu über 90% vor einer Infektion schützt. Siehe zum Bsp.
Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.
Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.
Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.
Die von dir verlinkten Berichte stammen von Anfang 2021, als die Impfstoffe erst seit kurzem verfügbar waren. Trotz entsprechender groß angelegter Studien war die reale Faktenlage zu diesem Zeitpunkt recht dünn, man musste also die Entwicklung der Wirksamkeit der Impfstoffe in der Masse abwarten.
Hast du dir die Berichte überhaupt durchgelesen, die Überschriften wahr genommen? Da steht doch eindeutig
"Könnte Übertragung stoppen"
"Hält Biontech-Studie, was sie verspricht?"
"Doch noch sind die Ergebnisse schwer zu interpretieren"
Sie sind so geschrieben, wie es sich bei wissenschaftlichen Betrachtungen gehört : Im Konjunktiv! Also ob etwas tatsächlich geschehen wird, oder ob es eher wahrscheinlich / unwahrscheinlich oder gar unmöglich ist.
Es wurde NIE von irgendjemanden kommuniziert : Die Impfstoffe werden definitiv zu 100% dies und das bewirken!
Desweiteren hatte es Europa Anfang 2021 mit der Alpha-Variante zu tun, die ein völlig anderes Infektionsverhalten an den Tag legte als die nachfolgenden, was völlig logisch ist, denn so verhalten sich Viren nunmal - sich ständig verändernd, anpassend.
(02.02.2022, 20:24)transit schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.2.) sicher werden Spaziergänge vor allem durch rechtsgerichtete Kanäle verbreitet, nur was soll man machen wenn es sonst keine Möglichkeiten mehr gibt? Da auch in der Zwischenzeit jeder der auch nur irgend wie die vorgegebene Mainstreammeinung rechts verlässt sofort zum rechten und Nazi abgestempelt wird nutzt sich eben auch der Verweis auf die rechten ab... Nach meiner Erfahrung sind gerade jetzt bei den doch Massenprotesten in Sachsen wirklich richtige Nazis die absolute Minderheit.
Add 1 : Wird mir als Demonstrierenden gewahr, daß sich radikale Kräfte unter den Mitdemonstrierenden befinden - gehe ich entweder nach Hause oder bleib dabei und leiste Gegenrede, aktiven Wiederstand, das ist die Pflicht eines jeden aufrechten Demokraten. Tue ich nichts und bleibe kommentarlos dabei, mache ich mir deren Meinungen und Aussagen zu eigen! Punkt!
Add 2 : Die Proteste werden bspw. in Sachsen zu einem nicht unerheblichen Teil durch rechte Kräfte organisiert :
Link ist nur fuer registrierte User sichtbar.
registrieren oder
login.
(02.02.2022, 20:24)transit schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.3.) Diktatur, ich habe die DDR bewusst als Mitte 20iger erlebt, auch die Wende mit aktiv begleitet. Parallelen drängen sich definitiv bezüglich Berichterstattung über die Demonstrierenden von 89 durch die DDR-Medien in Vergleich zur heutigen Berichterstattung über Demonstrierende auf. Sorry, ist halt meine Erfahrung. Diese Erfahrung von 89 würde ich Dir absprechen.
Mit den Äpfeln und Birnen, die du da vergleichst, kannst du einen recht großen Obststand eröffnen. Ich lebe nun schon sehr sehr lange hier in Frankreich, aber die moderne Technik macht es schon seit langem möglich, auch deutsches Fernsehen und entsprechende Berichte zu empfangen. Ich habe mittlerweile zig Berichte über die Corona-Proteste gesehen, zig Berichte, in denen die Demonstrierenden frei reden konnten, zu Wort kommen konnten, in vielen Berichten gar völlig kommentarlos / nicht wertend durch die Berichterstatter*Innen. Mit den "Berichten des DDR-Regimes hat das zu tun : Gar nichts.
(02.02.2022, 20:24)transit schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Abschließend Minderheit: in D sind ca. 25% ungeimpft, das ist mehr als die Grünen Prozrntpunkte bei der letzten Wahl hatten, sind die Grünen dann auch eine Minderheit?
Whataboutism.
Völlig obsolet, daß du behauptest, kein Corona-Leugner o.ä zu sein. Du scheinst mir einer der zahllosen Mitläufer zu sein, und die sind weitaus gefährlicher als der harte Kern der Radikalen - da die Mitläufer so zahlreich sind.
(02.02.2022, 20:24)transit schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Hallo, ich möchte jetzt nicht die Diskussion ausufern lassen, dafür schätze ich die gepflegte Forumskultur hier zu sehr, abschließend einige Bemerkungen meinerseits.
1.) "Man hat von Anfang an gesagt, dass die 90% sich auf schwere Verläufe beziehen" Nein! Es wurde am Anfang bis ca. zum Sommer gesagt das die Impfung zu über 90% vor einer Infektion schützt. Siehe zum Bsp.
Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.
Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.
Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.
2.) sicher werden Spaziergänge vor allem durch rechtsgerichtete Kanäle verbreitet, nur was soll man machen wenn es sonst keine Möglichkeiten mehr gibt? Da auch in der Zwischenzeit jeder der auch nur irgend wie die vorgegebene Mainstreammeinung rechts verlässt sofort zum rechten und Nazi abgestempelt wird nutzt sich eben auch der Verweis auf die rechten ab... Nach meiner Erfahrung sind gerade jetzt bei den doch Massenprotesten in Sachsen wirklich richtige Nazis die absolute Minderheit.
3.) Diktatur, ich habe die DDR bewusst als Mitte 20iger erlebt, auch die Wende mit aktiv begleitet. Parallelen drängen sich definitiv bezüglich Berichterstattung über die Demonstrierenden von 89 durch die DDR-Medien in Vergleich zur heutigen Berichterstattung über Demonstrierende auf. Sorry, ist halt meine Erfahrung. Diese Erfahrung von 89 würde ich Dir absprechen.
4.) Schwurbelecke, sie 1.) und ich könnte Dir noch sehr viel mehr Beispiele zeigen...
5.) Deine bewusste Erwähnung der "Stimmen von Querdenkern" ist blanker Populismus, da muss ich jetzt nichts mehr dazu sagen... Ebenso das "Hinzustellen bei Demos", Das ist ebenfalls Populismus.
6.) Jugendamt, mit solch einer Äußerung hast Du dich endgültig in meinen Augen Disqualifiziert! Das ist eine Denke und Vorgehensweise die doch sehr borniert ist, erinnert mich auch sehr stark an die Denkweise der Kommunisten von 89 "wer nicht für uns ist, ist gegen uns". In dem Zusammenhang rate ich allen einen sehr guten Song der DDR-Rockband Renft zu hören "nach der Schlacht" Der Wettergucker wird den vielleicht noch kennen. In diesem Song ist sehr schön beschrieben das die jeweilige Gesellschaftsform doch immer wieder vom immer unvollkommenen Menschen geprägt ist.
Abschließend Minderheit: in D sind ca. 25% ungeimpft, das ist mehr als die Grünen Prozrntpunkte bei der letzten Wahl hatten, sind die Grünen dann auch eine Minderheit?
Ich würde dir raten, deine Einstellung noch einmal in einer ruhigen Stunde zu überdenken, vielleicht fällt dir dann auf, dass einige Aussagen ziemlich daneben sind.
Beim Thema Corona lief seitens der Regierung sicherlich nicht alles richtig und man kann Entscheidungen hinterfragen, aber ich dachte beim grundsätzlichen Problem sind wir uns mittlerweile einig. Zumal wir doch auf ein Ende hinsteuern und Einschränkungen bald sehr gering werden.
Versuch dich vielleicht zukünftig beim Thema Wetter mehr einzubringen, bei diesem Thema hier kommen wir sicherlich nicht mehr auf einen grünen Zweig.
Schönen Abend in die Runde.
Ich würde auch manchem hier im Forum raten weniger aggressiv vorzugehen....
Der Niedergang der "Sitten" ist wirklich zu beklagen.
danke wedder_man, du nimmst mir die Worte von der Tastatur...
wichtig ist insbesondere auch mal andere Meinungen zu respektieren. Ja ich weiß, Corona ist ein Thema, an dem sich die Gester scheiden, aber der Umgang miteinander sollte darunter nicht leiden.
Den fehlenden Respekt sieht man aber leider in sämtlichen Bereichen der Gesellschaft und das wird sich auch nicht mehr ändern. Ob das der Krieg auf der Straße oder im Supermarkt ist oder nervige Werbeanrufe sind, wir sollten alle ein wenig auf den Umgang achten und zumindest hier in dem recht familären Kreis nen Gang zurückschalten.
*virtuelle gelbe Karte zeig*
(03.02.2022, 11:55)administrator schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.danke wedder_man, du nimmst mir die Worte von der Tastatur...
wichtig ist insbesondere auch mal andere Meinungen zu respektieren. Ja ich weiß, Corona ist ein Thema, an dem sich die Gester scheiden, aber der Umgang miteinander sollte darunter nicht leiden.
Den fehlenden Respekt sieht man aber leider in sämtlichen Bereichen der Gesellschaft und das wird sich auch nicht mehr ändern. Ob das der Krieg auf der Straße oder im Supermarkt ist oder nervige Werbeanrufe sind, wir sollten alle ein wenig auf den Umgang achten und zumindest hier in dem recht familären Kreis nen Gang zurückschalten.
*virtuelle gelbe Karte zeig*
Verstehe ich jetzt nicht ganz, wem muss man die gelbe Karte zeigen?
Ich habe z.b. darauf hingewiesen das man alle Meinungen gelten lassen muss, zum Glück leben wir in einer Demokratie! Link ist nur fuer registrierte User sichtbar.
registrieren oder
login.
Aber dann sollen auch alle Meinungen gelten, ich könne maximal beanstanden das so manches Wort nicht ganz korrekt gewählt ist.
Fragende Grüße
Grüßt Euch!
Ich persönlich halte es für außerordentlich wichtig und richtig, dass jeder Mensch seine Entscheidungen frei und ohne Zwang fällen kann. Ebenso wichtig ist es, seine Meinung frei und ohne Unterdrückung äußern zu können. Dazu gehören selbstverständlich auch öffentliche Demonstrationen.
Ebenso wichtig und richtig ist es, dass eine Regierung das Gemeinwohl und die Gesundheit der Bevölkerung schützen und erhalten muss. Es ist auch richtig und wichtig, dass die Regierung die Entscheidungen, die gefällt wurden, argumentativ nachvollziehbar vertritt und der Bevölkerung ebenso erklärt.
Zwischen diesen beiden Prämissen gibt es ein Spannungsfeld, also einerseits die Regierung mit angeordneten Maßnahmen und andererseits die Bevölkerung, die diese Maßnahmen umsetzen soll. Das ist eigentlich immer so!
Die Spannungen, die folglich mehr oder weniger ausgeprägt immer entstehen, wenn jemand "anordnet" und jemand "durchführen" soll, sind immer dann besonders ausgeprägt, wenn die angeordneten Maßnahmen die verbrieften Grundrechte der Bürger ganz oder teilweise einschränken können. Da muss es eine öffentliche Diskussion geben und da muss es in einer gelebten Demokratie auch Demonstrationen für oder gegen die Maßnahmen geben! Nur in Diktaturen darf und soll das überhaupt nicht stattfinden und wird durch die Regierungen mit allen Mitteln unterdrückt.
Allein aus diesem Hintergrund sollten wir uns alle mal etwas entspannen und in dem "Für und Wider" genau das sehen, was es ist: ein ganz natürlicher Findungsprozess und Ausdruck funktionierender Demokratie!
In die gleiche Betrachtungsweise ist auch die Art und Weise der durchgeführten Demonstrationen zu sehen: im ersten Rang: positiv! Denn der Tenor ist: Ausdruck der Meinungen kundtun und Gehör verschaffen. Dagegen kann man nichts einwenden!
Aber - und nun kommt die Krux - als Demonstrant oder Meinungskundtuer habe ich auch eine Eigenverantwortung bezüglich der Art und Weise, wie ich meine Meinung kundtue. Schließe ich mich in Rahmen einer Demonstration für ein spezielles Thema einer Gruppe an, die Ziele verfolgt, die ich persönlich nicht teilen oder unterstützen kann, dann habe ich meine Verantwortung dafür wahrzunehmen, dieser Veranstaltung fernzubleiben - oder aber ich unterstütze aktiv durch meine körperliche Gegenwart die Ziele dieser Gruppe, nur um ein Podium zu finden, um bequem meine Meinung kund zu tun. Genau das aber geschieht immer wieder und wird vielen Teilnehmern zunächst nicht wirklich bewusst. In der Folge werden jene Kräfte stärker, die Ziele verfolgen, die ich (eigentlich) überhaupt nicht unterstützen würde. Und mit dem Erstarken wird auch die Anzahl der Auftritte dieser Gruppe(n) stetig anwachsen - an der dann immer mehr Leute teilnehmen, denen es im Kern um ganz andere Themen geht. Eine Spirale, die nach und nach die Gesellschaft schwer belastet, überfordert oder spaltet und dazu beiträgt, irgendwann alle Demonstranten in eine Schublade zu stecken. Das erleben wir gerade!
Mit anderen Worten: geht demonstrieren! Sagt Eure Meinungen! Aber doch nicht zusammen mit jenen, die Einstellungen oder Ziele haben, die nicht mit Euren konform gehen. Da gibt es keinen gemeinsamen Nenner! Bequemlichkeit oder Alternativlosigkeit ist kein Argument, nur Ausdruck von Ohnmacht. Also nicht ohnmächtig werden oder sein, sondern selbst oder mit anderen Gleichgesinnten eine eigene Demonstration anmelden und durchführen. Und jene ausdrücklich nicht willkommen heißen, die Ziele verfolgen, die nicht Eure sind!
Ich kann aus meiner eigenen Erfahrung sagen: das geht - und zwar bestens! Wir haben hier im Wendland gegen Atomkraft 40 Jahre lang demonstriert. Den Radikalen haben wir hier freiwillig oder billigend nie eine Bühne gegeben, wir wollten unser Thema auf der Agenda haben, nicht andere Themen. Und wir haben diesen Gruppen nie eine Chance gelassen, in unserer Mitte aufzutreten oder uns zu unterwandern. Sage also bitte niemand, das wäre nicht möglich, es ist eine Frage des Willens und der Konsequenz. Wenn ich also meine Meinung kundtun möchte, dann kann ich das ganz sicher auch ohne diese Gruppen, die Ziele verfolgen, die ich ablehne. Wer etwas anderes behauptet, der ist unehrlich zu sich selbst und nicht bereit, seine Eigenverantwortung bewusst wahrzunehmen. Man muss sich dann im klaren sein, dass dadurch die zu recht begrüßenswerte Meinungsäußerung völlig verwässert wird und einen Anstrich bekommt, der mit dem ursächlichen Thema nichts mehr gemein hat.
Gerade in dieser Zeit, in der die Stimmung schon ziemlich vergiftet ist zwischen den Pros und Contras, wäre es wirklich angebracht und notwendig, dass sich die Kontrahenten jeweils ein eigenes Podium schaffen, mal völlig losgelöst von den Gruppen, die andere Ziele verfolgen. Das muss man dann nur wollen und auch mal machen!
Das war mein Wort zum Donnerstag. Ich bin dann mal für den Weltfrieden, ist auch wichtig!
Meinen Gruß!
(03.02.2022, 12:33)Maria schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Verstehe ich jetzt nicht ganz, wem muss man die gelbe Karte zeigen?
Ich habe z.b. darauf hingewiesen das man alle Meinungen gelten lassen muss, zum Glück leben wir in einer Demokratie! Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.
Aber dann sollen auch alle Meinungen gelten, ich könne maximal beanstanden das so manches Wort nicht ganz korrekt gewählt ist.
Fragende Grüße
Ich glaub nicht das Du gemeint bist...
wer gemeint ist, sollte sich aus den vorherigen Beiträgen ergeben - wer also sich zu unrecht angegriffen fühlt(ich wollte niemend persönlich angreifen) war im Zweifel nicht gemeint, auch du Maria warst nicht gemeint