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Normale Version: Corona-Virus: Pandemie unausweichlich?
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Grüßt Euch!

Die Sterblichkeitsrate liegt weltweit bei rund 5% im Verhältnis zu bisher allen positiv getesteten Personen. Man kann nicht sagen, dass der Todesfall durchschnittlich erst nach 19 Tagen eintritt, das kann man keiner seriösen Statistik entnehmen! Auch gibt es Unterschiede zwischen den Altersgruppen. Ältere Menschen mit entsprechenden Vorerkrankungen sind ja bekanntlich bisher deutlich schwerer betroffen für akute Krankheitserscheinungen und in der Folge dann Todesfälle. Es gibt zahlreiche Fälle in der Gruppe der Patienten über 80 Jahre, in denen nur wenige Tage vergingen zwischen ersten Symptomen und dem Todesfall. Insgesamt aber kann man aus den vorhandenen Daten noch keine Aussagen machen, wie lange tatsächlich die durchschnittliche Zeit beträgt bis es zum Tod kam. Die Datenlage ist dazu nicht gut genug aufgeschlüsselt und so ist das alles reine Spekulation und sollte auch als solche betrachtet werden.

Da ich genau diese Problematik früh erkannt habe, findet sich in meinen Statistiken auch jeweils eine Spalte mit den Berechnungen der Todesfallquote im Verhältnis zu der jeweiligen Anzahl der bekannten Infizierungen von vor 5 Tagen, von vor 10 Tagen und von vor 15 Tagen. Das sind nur rein statistische Werte, die lediglich ein Verhältnis im Gesamtkontext darstellen, aber nicht sagen können, dass die Todesfallquote tatsächlich höher liegen wird als zu der Gesamtzahl der aktuell bekannten Infizierten. Es handelt sich also nur um eine zusätzliche Informationszahl, die wissenschaftlich aber Null Wert hat, da es keine Auswertung enthält, wie lang die tatsächliche durchschnittliche Zeit ist zwischen erkannter Infizierung bis zum Eintritt des Todes (und dazu muss man dann alle Einzelfälle auswerten, was schlichtweg derzeit völlig unmöglich ist). Diese Auswertungen kann und wird man erst deutlich nach Abklingen dieser ersten Welle durchführen können. Erste Studien dazu laufen zwar schon mit sehr begrenzter Fallzahl an, aber die Aussagekraft wird zunächst nur schwach sein und ist dann Hilfsmittel für notwendige Entscheidungen, die sich auf später vorzunehmende Gegenmaßnahmen beziehen werden, wenn es ein geeignetes Gegenmittel geben wird oder einen Impfstoff. Wir sind erst am Anfang der Pandemie, nicht vergessen. Wir lernen gerade dazu und das wird noch eine ganze Weile nötig sein, bevor wir genug wissen, um die Pandemie erfolgreich und damit dauerhaft zu bekämpfen. Im Moment können wir nur die absolute Priorität darauf setzen, die Verbreitung aufzuhalten, zu verlangsamen. Mehr geht jetzt nicht!

Und damit sind wir beim entscheidenden Thema: Ausgangssperre ja oder nein?

Meiner Meinung nach gibt es dazu keine Alternative. Je früher die Ausgangssperre kommt, um so rascher wird man diese erste Welle überstanden haben. Jeder Tag zählt hier. Ich bereite heute für Euch/uns Berechnungen auf, die zeigen werden, wie sich das Virus bei uns weiter verbreiten wird, wenn wir ab Montag eine strikte Ausgangssperre haben und wie, wenn wir diese Maßnahme nicht durchführen. Anhand der von der WHO bestätigten und veröffentlichten Daten aus verschiedenen Ländern in Kombination mit den jeweiliger durchgeführten Maßnahmen ergeben sich schon recht robuste Daten, die geeignet sind, Hochrechnungen zu erstellen mit verschiedenen Szenarien (abgestuft nach Maßnahmen, die durchgeführt wurden oder zukünftig werden oder auch nicht werden). Das Ergebnis ist für mich inzwischen eindeutig: ohne frühzeitige sehr strikte Maßnahmen dauert die Zeit bis zur Überwindung dieser ersten Welle immer länger und führt unweigerlich zu einer deutlich höheren Todeszahl und bei Überlastung des Gesundheitssystems zu einer stark ansteigenden Todesrate. Wenn wir bis etwa Mitte April mit dieser Welle in Deutschland durch sein wollen, müssen wir sofort, spätestens Montag die Ausgangssperre durchsetzen und auch unbedingt einhalten!

In Laufe des Tages werde ich dazu im Nachbarthread die Auswertungen einstellen.

Was wir nicht gebrauchen können, ist Panik oder Horrormeldungen. Wir benötigen in dieser Situation auch keine Diskussion über pro und contra von Einschränkungen in unserer Freiheits- oder Freizügigkeitsrechten. Diese Diskussion ist nämlich bereits durch Gesetze vor vielen Jahre ausdiskutiert worden und liegt uns entsprechend lange bereits vor. Es ist zu spät für diese Diskussionen, wer das heute diskutieren will, um die bestehenden Gesetze in der jetzigen Situation in Frage zu stellen, hat die letzten Jahre und Jahrzehnte offenbar für diese Fragen verschlafen oder ist einfach viel zu spät wach geworden. Populismus hat seine Zeit, jetzt ist dafür keine Zeit!. Jetzt geht es nämlich darum, die bestehenden gesetzlichen Möglichkeiten zum Wohl des Gemeinwesens umzusetzen und nicht zu verhindern. Das ist meine entschiedene Meinung und ich lasse jedem seine eigene dazu. Es braucht aber in dieser Phase der Krise mehr als nur oberflächliche Argumente, es braucht dann nämlich alternative Lösungsvorschläge, die in gleicher Geschwindigkeit geeignet wären, die Ausbreitung des Virus einzudämmen und die erste Welle zu überwinden. Nur dann kann die Wirtschaft wieder anspringen und der Schaden für die Volkswirtschaft kalkulierbar begrenzt werden und nur dann sind wir auch gerüstet und vorbereitet mit einem gestärkten, erprobten und erfolgreichen Gesundheitssystem und ausreichend positiver Motivation für die zweite Welle, die uns dann wohl im Herbst erreichen dürfte.

Meinen Gruß!
Also Ausgangssperre Bayern kommt sicher...vermutlich schon ab morgen...
(20.03.2020, 10:19)wedder_man schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Also Ausgangssperre Bayern kommt sicher...vermutlich schon ab morgen...

Ich finde das immer zu extrem...

So wie nun in Freiburg kommt bin ich auch dafür:

Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

Der Aufenthalt im Freien ist immer noch erlaubt - allerdings nur! alleine oder mit Personen die im gleichen Haushalt leben! Damit sollten zumindest die ganzen Grüppchenbildungen im Park oder in der Stadt verhindert werden.

In Regensburg hat meine Mutter auf dem Weg zur Arbeit auch im Park Reste eines wohl großen Festes mit viel Müll und Bierflaschen gesehen...wegen solchen Deppen darf dann bald keiner mehr raus...auch nicht allein... Dodgy

Danke übrigens hier an @Heinrich! Ich les in anderen Foren auch immer wieder etwas darüber...dort aber viel mit Panikmeldungen und Fake News...hier bleibt alles schön sachlich aufbearbeitet! Smile
Ja, keine Ahnung, wie das ausgestaltet wird..

Ich würde vermutlich hier vor Ort auch mal rausgehen (wohne direkt am Feld und der Wald ist auch gleich um die Ecke).
Und in einem 1200 Einwohner Ort...wer kontrolliert da bitte...da gibt es andere Hot Spots...z.b der Chiemsee gleich um die Ecke.
Da muss es wohl auch die Tage zugegangen sein..

nu ja
(20.03.2020, 07:13)wedder_man schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.
(19.03.2020, 20:25)Oldenburger schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.[quote="Heuhalm" pid='64998' dateline='1584556251']

"Bei Covid 19 sind es Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login., ergibt 0,24%." 
Nun, die Toten von heute sind auf die Anzahl der Infizierten von vor drei Wochen zu beziehen

"Der Tod trat im Schnitt am 19. Tag nach den ersten Symptomen ein.
Die Überlebenden waren durchschnittlich nach 22 Tagen wieder gesund."

Ich bin nicht sicher ob die Statistik stimmt, das infizierte im Schnitt nach 19 Tagen sterben. Wenn man sich einmal anschaut wie die infiziertenlage am 1. März war. 

Am ersten März gab es 130 offizielle infizierte in Deutschland... aktuell gibt es 45 Corona-Tote.
das bedeutet das etwa ein Drittel der damals infizierten verstorben sind!
Und hier meine ich, hinkt etwas. Entweder lassen sich diese 19 Tage nicht auf Deutschland projizieren, was wiederum bedeuteten würde, das hier die Menschen eher schneller sterben?!

Ich denke Du missinterpretierst die Zahlen:

Die 19 Und 22 Tage beziehen sich auf die schweren Verläufe.
Die milderen usw. dürften nach wesentlich kürzerer Zeit wieder genesen sein.
Vermutlich nach 8-10 Tagen.

Ich missinterpretiere garnichts... 
Natürlich drehen sich die Zahlen um schwere Verläufe, sonst würde man nicht über tote sprechen!
Die Studie ging darum, das Coronainfizierte, wenn sie sterben, im
Schnitt nach 19 Tagen sterben. Die einen natürlich früher, die anderen später. Projiziert man das auf Deutschland, dann sterben sie eher früher, da es nicht mehr viel Spielraum vor den 19 Tagen gibt. 
Den Wahrheitsgehalt kann jeder mit sich selber ausmachen... 

Die milden Verläufe sind ja „nebensächlich“!
(20.03.2020, 12:37)Oldenburger schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Die milden Verläufe sind ja „nebensächlich“!

Na ja,:

Zitat:Am ersten März gab es 130 offizielle infizierte in Deutschland... aktuell gibt es 45 Corona-Tote.

das bedeutet das etwa ein Drittel der damals infizierten verstorben sind!

Du projizierst die 45 Toten auf die 130 damals genannten Infizierten.
Das ist schon gewagt....und entspricht ziemlich sicher nicht den Tatsachen.

Aber da kann Heinrich sicher mehr zu sagen.
So jetzt zu dem, was mir zu Ohren gekommen ist.
Erstmal auf Anfang: Der Ausbruch wurde auf diesem ominösen Fischmarkt in Wuhan lokalisiert. Chinesische Forscher haben dabei eine neue Unterart schon bekannter CoronaViren entdeckt, genannt SARS-CoV2.
Gleichzeitig war in Berlin eine Forschergruppe um Dr.Drosten zugange, die dabei war, ein neues Testverfahren zur Testung von Coronaviren zu entwickeln.
Bis heute ist dieser RCS-Test jedoch nicht ausreichend wissenschaftlich validiert, wurde aber schon vorab von der WHO freigegeben.
Die Chinesen waren wohl sehr erpicht drauf, an dieses Testverfahren zu gelangen.
Damit konnten sie in Wuhan viele Coronafälle feststellen, und gleichzeitig eine Ausgangssperre verhängen.
Man muss auch wissen, dass es vorher stärkere soziale Unruhen in diesem Industriehotspot gegeben hat.
Es könnte, ich sage könnte durchaus sein, dass die örtliche chinesische Lokalregierung den Virus bzw. das auch heute noch umstrittene Testverahren (auch der Begründer dieses Testverfahrens, der Brite und Nobelpreisträger Mullis äußert sich sehr kritisch zu diesem RCS-Verfahren) nur als Vorwand dazu benutzt, um gestützt auf die sogenannte unabhängige Wissenschaft, Polizeistaatsstrukuren leichter durchsetzen zu können.
Wer sich mit Psychneuroimmunologie schon beschäftigt hat, weiß dass Angst und Panik ein viel größeres Gefahrenpotential und Gesundheitsrisiko darstellen, als man es derzeit zugeben will.
Zudem kann bis jetzt nicht zweifelsfrei nachgewiesen werden, dass die sog.Corona-Toten monokausal auf das Vorhandensein, oder Wirken dieses einzigen Erregers SARS-CoV2 zurückzuführen sind.
Das wird auch nicht untersucht, und kann auch so nicht bestätigt werden.
Es ist immer ein Zusammenwirken verschiedener Faktoren (Multimorbidität).
Der Tod durch einen sog. SARS-CoV2 ist weder grausamer noch humaner durch eine andere atypische Lungenerkrankung.
Viren und Bakterien gehören zu unserem Leben, zu unserer Evolution. Sind weder böse noch gut, sie haben letztlich unsere Evolution positiv befördert. 
In einer klinischen reinen Umgebung würden wir bald alle sterben.
Was erleben wir jetzt: Eine soziale Isolierung der Menschen untereinander, mögliches Denunziantentum, soz. Ausgrenzung, Jung gegen Alt, den Rest kann sich jeder denken...
Meiner Meinung nach wird das sog. Monstervirus politisch und kommerziell missbraucht.
Die Wissenschaft oder die sich dafür hält wird politisch missbraucht, um ein Land völlig problemlos unter Hausarrest stellen zu können.
So einfach war es noch nie.
Es wird nichts mehr hinterfragt, schleßlich sagt es die Wissenschaft, sind doch DIE Experten...
Man müsste und sollte tieferbohren, aber die meisten finden sich damit ab, weil, wenn nicht die, diese Experten, wer wüsste denn besser Bescheid...
Ich plädiere für eine andere Sicht auf das Leben, leider wollen noch zu wenige da mittun...
Es wird wohl die nächsten Tage in den Massenmedien weiter intensiv daran gearbeitet, noch weiter das Angst und Paniklevel zu steigern, damit die Menschen noch leichter fast zu allem bereit sind, ihre Freiheits-und Bürgerrechte usw. mit fast schon Begeisterung aufzugeben.
An dem Umgang mit diesem Virus erkennt man eine Gesellschaft, wie weit sich sich von der umgebenden Natur, vom Leben, vom Sterben, von Tod und Krankheit usw. schon entfernt hat. 
Alles möglichst steril, und tabuisiert. Weil leider derzeit die Materialisten die Welt und die Menschen herumkommandieren.
VT as its best Big Grin 

Behaupte irgendwas ohne auch nur eine Quelle anzugeben.
Schiebe alles auf dunkle Mächte die nur daran interessiert sind Dich zu Kasernieren..ziele noch auf die bösen Medien, die Panik verbreiten.
und fertig ist die Theorie.

Wie blöd nur, das wohl, wenn es solche Bestrebungen gäbe, es sicher nicht daran gelegen ist Ihre Einnahmequellen
und Ihre Macht selbst zu zerstören...Nichts anders würden die nämlich im Moment machen.

So, also nochmal:
Wenn Du seriöse Quellen hast Zu Deinen Behauptungen, dann bitte lasse uns teilhaben.

Wie oft in den letzten Jahrzehnten wurde immer sowas behauptet..
Schon vor 9/11.....

Es langweilt. Undecided
Dr. Wodarg Theorie?
Bilde sich jeder seine eigene Meinung:

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