Wetterforum Wetter-Runde

(06.01.2019, 12:19)Score12 schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Kommt drauf an auf wen man setzt... komischerweise sehen alle Forecaster einen abgeschlossenen Split... 

Sorry, aber bei einem Split ist durch....wenn du ein großes Loch in ein Stück Papier schneidest und außen einn ganz dünnen Rand lässt, dann ist das Papier auch nicht durchgeschnitten. Für einen Split müsste die Zirkulation komplett zwischen beiden Zentren rotieren, das tut sie aber nicht. Am Nordrand beider Zentren herscht außen eine durchgehende Oströmung am Südrand eine Westströumung. Für einen Split müsste die 3048 das Hoch komplett umschließen und nicht die beiden Zentren. Vielleicht haben die Forecaster einfach nicht genau hingeschaut oder wir sehen hier den Grund, warum ich den Aussagen Cohens etc.immer Skeptisch gegenüber stehe, denn die nehmen es nicht immer so genau, wie sich schon öfter zeigte....

Das ist definitv kein PW Split und damit haben wir die Ursache, dass das mssw bisher wohl nicht so wirkt, wie wir meisten hier es gerne gehabt hätten...Ich würde dazu gerne mal Kurts Meinung hören...Kurt??? Wo bist du???

(06.01.2019, 12:39)Toto aus Datteln schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Sorry, aber bei einem Split ist durch....wenn du ein großes Loch in ein Stück Papier schneidest und außen einn ganz dünnen Rand lässt, dann ist das Papier auch nicht durchgeschnitten. Für einen Split müsste die Zirkulation komplett zwischen beiden Zentren rotieren, das tut sie aber nicht. Am Nordrand beider Zentren herscht außen eine durchgehende Oströmung am Südrand eine Westströumung. Für einen Split müsste die 3048 das Hoch komplett umschließen und nicht die beiden Zentren. Vielleicht haben die Forecaster einfach nicht genau hingeschaut oder wir sehen hier den Grund, warum ich den Aussagen Cohens etc.immer Skeptisch gegenüber stehe, denn die nehmen es nicht immer so genau, wie sich schon öfter zeigte....

Das ist definitv kein PW Split und damit haben wir die Ursache, dass das mssw bisher wohl nicht so wirkt, wie wir meisten hier es gerne gehabt hätten...Ich würde dazu gerne mal Kurts Meinung hören...Kurt??? Wo bist du???

Grüß Dich Toto!

Kurt Hansen wird sich hoffentlich dazu noch äußern, er kennt sich ja wirklich gut aus.
Meiner Meinung nach liegt tatsächlich bereits ein Polarwirbelsplit vor, denn die Teilung beider Wirbel ist sehr eindeutig. Und das auch in 30 hpa, nicht nur weiter oben in 10 hpa. Denn entscheidend ist, dass sich eine eigene Rotation um den Kern des Wirbels eingestellt hat. Das geht nur, wenn beide Wirbel im Kern deutlich vertieft sind. Zwischen den beiden Wirbeln entsteht aufgrund der Drehbewegung leichter Hochdruck, daher verbinden sich die Isohypsen an den Rändern der beiden Wirbel, solange der Split nicht abgeschlossen ist oder wenn er sich wieder auflöst. Letzteres geschieht gerade. Gut zu erkennen auf dieser Grafik für den heutigen Polarwirbel in 30 hpa:

[attachment=20450]

Quelle: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

Diese Seite hat auch eine Forecast-Animation für die 30 hpa und andere interessante Auswertungen. Basiert auf GFS.
Wenn man den Forecast durchlaufen lässt, sieht man, dass sich der Split gerade auflösen soll.

Eine andere Seite zeigt die Analysekarten der letzten vergangenen Tage des Polarwirbels in verschiedenen Höhen (wählbar) auch als Animation.
Dort zeigt sich in 30 hpa ein vollständig abgeschlossener Polarwirbelsplit anhand der Daten von ECMWF:

[attachment=20451]
Quelle: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

Das geht aber schon weiter runter auch in eine Split-Phase über, wie man hier sehen kann mit den Daten bis gestern (ECMWF):

50 hpa:
[attachment=20452]

70 hpa:
[attachment=20453]

und sogar 100 hpa:
[attachment=20454]

Ich würde sagen 70 und 100 hpa sind noch Dipol-Lagen. Bei 50 hpa ist es wohl grenzwertig. 30 hpa war eindeutig und darüber erst recht. Mal abwarten, was vielleicht Kurt Hansen uns dazu ergänzend mitteilen könnte.

Meinen Gruß!

Wieder ausgegraben und als Nachtrag vielleicht sinnvoll: weitere Seiten zu Stratosphärengrafiken/Daten hatte Mona empfohlen:

(08.03.2018, 15:23)Wetterleuchte schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Alles zum Polarwirbel und der Stratosphäre kann man auf folgenden Seiten beobachten und dokumentieren:

ECMWF:
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GFS:
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JMA:
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(06.01.2019, 12:39)Toto aus Datteln schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

(06.01.2019, 12:19)Score12 schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Kommt drauf an auf wen man setzt... komischerweise sehen alle Forecaster einen abgeschlossenen Split... 

Sorry, aber bei einem Split ist durch....wenn du ein großes Loch in ein Stück Papier schneidest und außen einn ganz dünnen Rand lässt, dann ist das Papier auch nicht durchgeschnitten. Für einen Split müsste die Zirkulation komplett zwischen beiden Zentren rotieren, das tut sie aber nicht. Am Nordrand beider Zentren herscht außen eine durchgehende Oströmung am Südrand eine Westströumung. Für einen Split müsste die 3048 das Hoch komplett umschließen und nicht die beiden Zentren. Vielleicht haben die Forecaster einfach nicht genau hingeschaut oder wir sehen hier den Grund, warum ich den Aussagen Cohens etc.immer Skeptisch gegenüber stehe, denn die nehmen es nicht immer so genau, wie sich schon öfter zeigte....

Das ist definitv kein PW Split und damit haben wir die Ursache, dass das mssw bisher wohl nicht so wirkt, wie wir meisten hier es gerne gehabt hätten...Ich würde dazu gerne mal Kurts Meinung hören...Kurt??? Wo bist du???

Hallo Toto,

ich bin da und lese auch mit, mir fehlt derzeit aber irgendwie die Motivation etwas eingehender zu schreiben. Läuft doch gut wie ihr das macht.
Ansonsten ist zu sagen daß ich ganz deiner Meinung bin. Da ist kein Split zu sehen, es handelt sich m.M.n. um ein Vortex Displacement mit Verlagerungstendenz Richtung Eurasien.

Es gibt halt zwei Arten von SSW. Die mit Split und die mit Vortex isplacement, also Verlagerung. Beispiel wäre das SSW vom Februar 2007. Nachzulesen in der Dissertation von Schimanke.

Grafik dazu, natürlich nicht 1 zu 1 zu übernehmen sondern als Vergleich zur aktuellen Situation :



Da die QBO im November auf West gedreht ist - Dezemberwert steht noch aus - dürfte es für einen durchgehenden Split schwer werden, ausschließen darf man es natürlich nicht. Wenn ich mich richtig erinnere dann erfolgten die SSW, die nachhaltiges kaltes Winterwetter brachten, fast alle bei QBO Ost. Da müsste ich nochmal die Daten durchgehen aber wie gesagt........bin derzeit sehr schreibfaul.

Gruß

Kurt

Ein Wettervideo zum Polarwirbel, also wenn das stimmt stehen die Chancen echt gut weil der Atlantik geblockt werden soll.

(06.01.2019, 13:28)Kurt Hansen schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

(06.01.2019, 12:39)Toto aus Datteln schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

(06.01.2019, 12:19)Score12 schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Kommt drauf an auf wen man setzt... komischerweise sehen alle Forecaster einen abgeschlossenen Split... 

Sorry, aber bei einem Split ist durch....wenn du ein großes Loch in ein Stück Papier schneidest und außen einn ganz dünnen Rand lässt, dann ist das Papier auch nicht durchgeschnitten. Für einen Split müsste die Zirkulation komplett zwischen beiden Zentren rotieren, das tut sie aber nicht. Am Nordrand beider Zentren herscht außen eine durchgehende Oströmung am Südrand eine Westströumung. Für einen Split müsste die 3048 das Hoch komplett umschließen und nicht die beiden Zentren. Vielleicht haben die Forecaster einfach nicht genau hingeschaut oder wir sehen hier den Grund, warum ich den Aussagen Cohens etc.immer Skeptisch gegenüber stehe, denn die nehmen es nicht immer so genau, wie sich schon öfter zeigte....

Das ist definitv kein PW Split und damit haben wir die Ursache, dass das mssw bisher wohl nicht so wirkt, wie wir meisten hier es gerne gehabt hätten...Ich würde dazu gerne mal Kurts Meinung hören...Kurt??? Wo bist du???

Hallo Toto,

ich bin da und lese auch mit, mir fehlt derzeit aber irgendwie die Motivation etwas eingehender zu schreiben. Läuft doch gut wie ihr das macht.
Ansonsten ist zu sagen daß ich ganz deiner Meinung bin. Da ist kein Split zu sehen, es handelt sich m.M.n. um ein Vortex Displacement mit Verlagerungstendenz Richtung Eurasien.

Es gibt halt zwei Arten von SSW. Die mit Split und die mit Vortex isplacement, also Verlagerung. Beispiel wäre das SSW vom Februar 2007. Nachzulesen in der Dissertation von Schimanke.

Grafik dazu, natürlich nicht 1 zu 1 zu übernehmen sondern als Vergleich zur aktuellen Situation :



Da die QBO im November auf West gedreht ist - Dezemberwert steht noch aus - dürfte es für einen durchgehenden Split schwer werden, ausschließen darf man es natürlich nicht. Wenn ich mich richtig erinnere dann erfolgten die SSW, die nachhaltiges kaltes Winterwetter brachten, fast alle bei QBO Ost. Da müsste ich nochmal die Daten durchgehen aber wie gesagt........bin derzeit sehr schreibfaul.

Gruß

Kurt

Danke Kurt...das mit der QBO wäre tatsächlich eine einleuchtende Erklärung....

Noch was...kann es sein, dass in den USA gerade wieder einmal "SHUTDOWN" ist? Die NOAA-Seiten sind nicht erreichbar....vielleicht erklärt das auch warum GFS nicht auf Winter umschwenken will...gibt keine aktuallisierten Daten....kleiner Scherz...

(06.01.2019, 14:42)Toto aus Datteln schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Noch was...kann es sein, dass in den USA gerade wieder einmal "SHUTDOWN" ist? Die NOAA-Seiten sind nicht erreichbar....vielleicht erklärt das auch warum GFS nicht auf Winter umschwenken will...gibt keine aktuallisierten Daten....kleiner Scherz...

Ja, das Shutdown hat tatsächlich Auswirkungen, hatte letztens sogar eine offiziele Meteorologin auf twitter geschrieben, sie kann aufgrund der Situation nicht an ihren Rechner im Büro... Laden ist dicht...

Naja, ich bleibe dabei, ich sehe einen Split. In der Nachbetrachtung werden wir das bestimmt irgendwann verifizieren können... muss man sich nicht die Köpfe für einschlagen

(06.01.2019, 15:43)Score12 schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Naja, ich bleibe dabei, ich sehe einen Split. In der Nachbetrachtung werden wir das bestimmt irgendwann verifizieren können... muss man sich nicht die Köpfe für einschlagen

Nee, sorry, das ist und bleibt ein Dipol...Dipol=Pw mit zwei Zentren (die ja für sich rotieren...sonst kein Dipol)....Split =vollständige Trennung und die ist halt nicht gegeben, auch wenn alles am „seidenen Faden“ hängt.....beide Zentren liegen in einem abgeschlossenen System, auch wenn da nur noch knapp Kontakt besteht...

Toto, du schaust auf die falschen Karten