Wetterforum Wetter-Runde

(05.01.2019, 20:22)Frosty Sam schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Der PW ist durch die ganzen warming-Geschichte ziemlich aus dem Lot und alles andere als
stabil. Deshalb ist die Wahrscheinlichkeit, daß bis Mitte Februar auch in der Troposphäre noch
was splitartiges passiert, um einiges Größer als in Wintern, an denen der PW durch frühen
warmings nicht  "beschädigt" wurde.

Wie groß aber die Chance tatsächlich ist in % gesagt - das vermag wohl nicht mal der aller-
größte PW-Experte.

Komisch, dass ausgerechnet in diesem Forum gesagt wird, das könne niemand sagen. Also ich kenne eine Expertin, die in diesem Forum geschrieben hat, die das mit hoher Trefferquote sagen konnte/könnte. Das habt Ihr wohl verdrängt oder wieder zu den Akten des Vergessens gelegt, dabei hat sie es Euch allen im letzten Winter bis zur Perfektion vorgeführt. Und auch die von mir unzulässig ins Forum getragene Prognose von ihr vom 19. Dezember 2018 hat bis heute auf den Punkt genau gestimmt. Ich erinnere an das bereits eingetretene Major Warming und der genau ab heute stattfindende sehr starke Wintereinbruch mit Schneemassen in Süddeutschland. Und schon der nächste entscheidende Punkt ihrer Prognose, die dritte starke Erwärmung in der Stratosphäre, hat heute auf den Tag genau begonnen, findet morgen und übermorgen den Höhepunkt und bringt den Polarwirbel in der Stratosphäre anschließend erneut in eine kräftige Teilung. Das erkennt man doch schon anhand der kurzfristigen Prognosen für die Stratosphäre und an den Berechnungen bis zum 13. Januar. Wenn Mona einen Polarwirbelsplit so deutlich vorhersagt, dann wird er auch kommen, so schätze ich es ein. Und wenn sie dann eine eisige erste Februarhälfte diagnostiziert, dann kann so etwas nur mit einem bis in die Troposphäre durchwirkenden Polarwirbelsplit geschehen. Die Wahrscheinlichkeit wäre also demnach nahe 100% anzusiedeln im Januar/Anfang Februar, auf über 50% zwischen dem 15. und 22. Januar und 75% bis zum Ende Januar. Dazwischen Wechselwarm/Wechselkalt mit viel Schneeoptionen, besonders in den höheren Lagen im Süden und Osten, aber auch bis ins östliche, nördliche und westliche Tiefland. Nasse Schneedecken überall, aber in den höheren Lagen mit sehr hohen Schneesummen. Das ist Winterwetter, auch wenn die Temperaturen im gesamten Januar leicht im Plus bleiben werden.

Ein wichtiges Indiz für den anstehenden Polarwirbelsplit nach dem vorhergesagten dritten Wärmeschub findet sich in den Schwerewellen der Kategorie Wave 2, die gegen den Ostwind in 10 hpa treffen werden (ab morgen), dort brechen und ihre Energie in Wärme umwandeln werden oder aber nach unten reflektiert werden um dort ihre Energie abzugeben. Beides führt zu höheren Temperaturen und gleichzeitig zur Windveränderung hin zum Ostwind in den Etagen unterhalb der 10/20 hpa-Marke, wo schon jetzt Ostwind herrscht. Wenn die 30 hpa-Windumkehr erfolgt durch diese Wave 2-Propagation, dann führte dies bisher stets (seit Aufzeichnungsbeginn) zu einem Polarwirbelsplit bis hinab in die Troposphäre. Bei Wave 1 Wellen mündete das dann in ein Deplacement des Polarwirbels, nicht zu einem Split in der Troposphäre. Wenn Mona also vor 17 Tagen weiterhin auch für die nächsten Wochen richtig lag, dann wird dieser 3. Wärmeschub der Auslöser eines durchwirkenden Polarwirbelsplits. Das mit den Schwerewellen Wave 1 bis 3 habe ich heute aus mehreren Studien und Arbeiten gelernt und kann bei Bedarf die Quellen dazu natürlich nachreichen. Morgen geht es an die aktuellen Grafiken, die zur Verfügung stehen (Wave 1 und 2, Wärmeabgabe-Berechnungen Wave 1 und 2 etc.). Das schaffe ich heute nicht mehr trotz lerneifer. Ist auch spät genug und der Stoff ist sehr trocken und rutscht nur mühsam in die Gehirnzellen. Jetzt gibt es dagegen ein Bier!

Meinen Gruß!

(05.01.2019, 22:02)Heinrich schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Jetzt gibt es dagegen ein Bier!

Meinen Gruß!

Das sei dir gegönnt! Danke für deinen Post und Prost!

(05.01.2019, 22:02)Heinrich schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Und auch die von mir unzulässig ins Forum getragene Prognose von ihr vom 19. Dezember 2018 hat bis heute auf den Punkt genau gestimmt. Ich erinnere an das bereits eingetretene Major Warming und der genau ab heute stattfindende sehr starke Wintereinbruch mit Schneemassen in Süddeutschland.

Hi, achso,
der Wintereinbruch bei uns war wirklich von ihr prognostiziert und nicht deine Interpretation? Na dann... der Wintereinbruch war der Sieg der Warmluft gegen das letzte kalte Nest in Süddeutschland:

[attachment=20424]

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Wie man auf Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login. unschwer erkennen kann... auf gut 700m in Tallage:



Der zugehörige Kaltlufteinbruch, von dem Süddeutschland bis heute profitierte, war vor 3 Tagen:

[attachment=20427]

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Und der nächste Kaltlufteinbruch findet... in 3 Tagen statt:

[attachment=20428]

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Mit den Schneemassen in Süddeutschland hat Wetterleuchte recht. Meine Freundin hilft heute ihrer Tochter beim Umzug beim Bodensee. Dort hats ordentlich Schnee, während ich wieder nix hatte und nur Regen heute. Am 16. Dezember 2018 war der einzigste Tag dieses Winters 2018/19 bis jetzt, an dem meine Tochter bei ganz knapp 5 cm Nassschnee einmal Schlitten fahren konnte, typisch deutscher Flachlandwinter oberhalb von Stuttgart Nordwürttemberg. Mehr als höchstens 2-3 Tage Schlitten fahren ist nicht drin.
Ich wollte nicht jammern, ich wollte es nur mal gesagt haben, Nordwürttemberg und Rheingraben sind halt die wärmsten Flecken, da kann man nix machen auch bei gestörter Zirkulation ist für uns meist wenig drin.
Grüße an alle

Guten Morgen...ich denke, das Problem am mssw erkannt zu haben:

[attachment=20429]

Was den PW angeht, so war gestern die "gesplitteste" Situation erreicht und wie man sieht, wurde der PW in 10 hPa nicht gesplittet. Ich tippe darauf, dass es schlicht am trägen Ablauf lag, das passt auch gut zu den Beispielen von Kurt neulich, wo es ähnlich träge und zeitlich länger ablief. Bleibt die Frage, warum es diesen trägeb Ablauf gab...

Ebenfalls war gestern der Tiefpunkt des gemittelten Zonalwindes (60. Breitengrad) in 30 hPa erreicht und es hat nicht zu einer Umkehr gereicht, was ich als direkte Folge des o.g. ansehe. [attachment=20430]

Sowohl in 10 als auch 30 hPa, setzt nun eine kurze Erholung ein, dann sorgt ein weiters ssw für eine erneute Verstärkung, wobei der Zonalwindumkehr in 10hPa ihren tatsächlichen Höhepunkt erst zum Ende der ersten Januardekade erreichen soll. In 30 hPa ist dieser aber jetzt erreicht...den Prognosen nach. Der PW in 10 hPa an sich wird wohl weiter auseinandergedehnt, ohne dass er weiter "gesplittet" wird (ein richtiger Split ist es ja nicht) und sich dann mit seinen Dipolen um das Hoch herum legen und dieses in die Mitte nehmen....

[attachment=20432]
Hier der Höhepunkt der Entwicklung....das hat dann zur Folge, dass das Hoch durch Abkühlung langsam abgebaut wird und der Zonalwind sich nach und nach erholht. Da auch kein weiteres SSW in Sicht ist, ist zu erwarten, dass der PW sich bis zum Beginn der 3. Dekade erholt haben wird.

[attachment=20431]

Ich denke bis zum absoluten Höhepunkt der Zonalwindumkehr sollten wir noch warten, bevor wir das mssw beurteilen, wobei ich diesem schon die aktuelle Entwicklung, auch mit den starken Schneefällen im Süden, zuspreche. Auch wenn es für uns im Westen nicht für Winter gereicht hat, so ist die Wetterküche doch ganz schön durchgewirbelt worden. Ohne das mssw kann man fast spekulieren, ob wir jetzt nicht unter dem sich zunächst angedeuteten Suppenhoch sitzen würden. So haben wir über Ost- und Südosteuropa eine sehr südliche Frontalzone und wenn man den Prognosen glauben kann, wird diese über ME demnächst auch sehr südlich verlaufen, möglicherweise sogar über dem nördlichen Mittelmeer. Ich denke, da gibt es in Sachen Winter deutlich schlechtere Ausgangslagen und ich erwarte auch für mich hier im Westen noch die ein oder andere schneeweiße Episode...es gilt eh wie immer abwarten und Tee trinken...

(06.01.2019, 08:43)Toto aus Datteln schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Guten Morgen...ich denke, das Problem am mssw erkannt zu haben:
Was den PW angeht, so war gestern die "gesplitteste" Situation erreicht und wie man sieht, wurde der PW in 10 hPa nicht gesplittet.
...

Also hier sieht es so aus als ob keine Erholung stattfindet im Gegenteil bleibt also selbst bis 22 Januar negativ

Wie, der PW wurde nicht gesplittet in 10hpa

####------------------------------------ Polar vortex status ------------------------------------###


The strat. vortex is currently weaker than all other years in the ERA interim record!!!
The zonal mean zonal wind at 10 hPa 60N is today (GFS analysis): -8.5 m/s
Weakest zonal wind at 10 hPa 60N in ERA interim record for todays date is: -5.1 m/s 1985
Strongest zonal wind at 10 hPa 60N in ERA interim record for todays date is: 62.2 m/s 2009

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(06.01.2019, 10:36)Score12 schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Wie, der PW wurde nicht gesplittet in 10hpa

####------------------------------------ Polar vortex status ------------------------------------###


The strat. vortex is currently weaker than all other years in the ERA interim record!!!
The zonal mean zonal wind at 10 hPa 60N is today (GFS analysis): -8.5 m/s
Weakest zonal wind at 10 hPa 60N in ERA interim record for todays date is: -5.1 m/s 1985
Strongest zonal wind at 10 hPa 60N in ERA interim record for todays date is: 62.2 m/s 2009

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Ich gehe mal auf beide Vorbeiträge in einem Post ein:

zu Eiszeit: Die Erholung habe ich aus den EZ-Karten und aus dem GFS-HL/Para heraus gelesen. An Hannah`s Seite hatte ich nicht gedacht...so kann man sich irren....Aber ich hatte ja auch eingeräumt, dass es nur prognostisch wäre, daher gilt eh "Abwarten und Tee trinken"

zu Score:
Also ich sehe da noch eine schwache Verbindung innerhalb des stratosphärischen PW. Wir haben zwar einen Dipol, aber keine Teilung, denn beide Wirbel haben noch eine Gemeinsame Isohypse....

Wobei...hat mich da der frühe Morgen getäuscht?? Ich dachte die äußere wäre die 3032, aber bei genauem hinsehen ist es die innere Linie und da die nächste am Hoch schon die 3064 ist, muss die äußere ebefalls die 3032er sein...damit hätten wir 2x 3032 und wohl doch einen Split...

Tja...wieder...so kann man sich irren...es war halt noch früh....

Edit...passte doch Ursprünglich...sind 16er Schritte von Linie zu Linie...typische Sonntagsblindheit....also: beide Zentren haben noch die 3048er Isohypse gemein und damit haben wir keinen Split, was man übrigens auch schön in deiner Strömungsgrafik sieht....Einen Dipol im PW haben wir, aber keinen sauberen Split...der PW hält sich noch am seidenen Faden....

So als zusätzlicher Hinweis: die 3048er verläuft nicht um das Hoch!!! Wenn man diese um das linke PW-Zentrum herum verfolgt, so holt diese Linie zwar weit aus, läuft dann aber um das PW-Zentrum zurück und dann um das rechte Zentrum herum. Diese Isohypse verläuft geschlossen um den PW herum und umschließt beide Zentren. Somit sind beide Zentren noch Teil eines PW, daher ist das definitiv und sicher kein abgeschlosser PW-Split...so ist das leider!!!

Kommt drauf an auf wen man setzt... komischerweise sehen alle Forecaster einen abgeschlossenen Split...