Wetterforum Wetter-Runde

Normale Version: Diskussionen rund um den Polarwirbel 2020/21
Sie sehen gerade eine vereinfachte Darstellung unserer Inhalte. Normale Ansicht mit richtiger Formatierung.
Seiten: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23
(04.01.2021, 23:14)Kurt Hansen schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.@Country
Ich dachte du beziehst dich auf das SSW weil du Kai Zorn erwähnst der ja aktuell nicht müde wird einen Kaltwinter auszurufen und dies mit dem SSW erklärt. Das habe ich wohl falsch interpretiert, tut mir leid.

Gruß

Kurt

Hallo Kurt,

alles ok Smile 

Viele von uns hoffen ja auf richtiges Winterwetter, was wir teilweise in diesem bisher kurzen Verlauf des Winters auch schon haben/hatten und wenn uns auch noch der PW in die Karten spielt, wäre das natürlich um so besser.

LG

Country
(04.01.2021, 22:11)Kurt Hansen schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Vielleicht ist die Auswirkung des SSW ja dergestalt, daß das hohe Geopotential auf dem Atlantik langsam aber sicher - so zeigen es ja die zwei "großen" GFS und EZ in ihren Ensembles - abgebaut wird? 

Hallo Kurt,

Das ist ein sehr interessanter Punkt, darüber habe ich noch gar nicht nachgedacht!
Passt zeitlich auch relativ gut zusammen, allerdings kann es auch sein, dass die Modelle die Lage aufgrund des SSWs noch sehr falsch einschätzen, es ist ja doch häufig mit weiträumigen Änderungen verbunden (in den von dir erwähnten 43% eben nicht). 
Muss man halt weiter beobachten.

lg
[attachment=32946]
Was auch immer kommen mag,aber kalt und kein Schnee ist auch nicht wirklich lustig
Grüßt Euch!

Nun sollte es wohl feststehen: die ganze Entwicklung oben in der Stratosphäre läuft später ab, als es uns die Modelle in den letzten 10 Tagen vormachen wollten. Das Major Warming mit einer Zonalwindumkehr in der für uns wetterentscheidenden Schicht von 30 hpa soll nun erst um den 14.01.2021 stattfinden. Ursprünglich wurden erst der 5. Januar, dann der 10. Januar berechnet. Wenn wir uns nochmals erinnern wollen, so hatte ich vor viel zu langer Zeit am 19.12.2020 folgendes verlautbart:
siehe: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.
Heinrich schrieb:Am 01. Dezember hatte ich ja auch angesprochen, dass sich etwas tut in der obersten Stratosphäre, was eine rasche Erwärmung angeht (SSW)...
Eine Zonalwindumkehr in 30 hpa Anfang Januar 2021. Das wäre zeitlich in etwa mit dem 3. Wärmeschub des laufenden SSW anzusetzen. Könnte aber auch noch der 2. Wärmeschub sein, das lässt sich nicht genau sagen. Eigentlich wäre Anfang Januar etwas zu schnell für den 3. Wärmeschub, vielleicht reicht ja schon der 2. aus, aber bei dem starken Westwind derzeit - ich weiß ja nicht. Auch ist die Ozonkonzentration meiner Meinung nach an den entscheidenden Spielplätzen der Stratosphäre zu gering derzeit für eine so schnelle Entwicklung (Reihenfolge ist nämlich: erst die Erwärmung - dafür Ozon -, dann die Abschwächung des Westwinds). Ich kann mich aber natürlich auch irren. Vermutlich aber wird die Berechnung korrigiert und - wenn es denn eine Zonalwindumkehr geben sollte - dann käme sie erst etwa Mitte Januar (mit dem dann 3. Wärmeschub?!?).

Stand heute: so wird es dann auch werden. Die Modelle sind nun recht einheitlich auf diesen Zug aufgesprungen. ECMWF sieht die Zonalumkehr laut gestriger Berechnung nun für den 14. Januar. Das könnte auch ein, zwei Tage früher oder später werden. Hier die simulierte Berechnung in der noch recht fernen Zukunft, die dann aber mit meiner ursprünglichen Einschätzung verdammt gut passen würde, auch mit dem dann entstehenden Displacement über Sibirien bis Europa:

[attachment=32949]

Der dritte Wärmeschub wäre der Aussschlaggebende, wie man hier sehen kann:

[attachment=32950]

Genau so hatte ich es ja auch vermutet. Okay, ist alles nur Simulation, kann auch noch anders kommen. Allerdings bin ich nach wie vor überzeugt, dass dieses Zeitfenster realistisch ist und das entspräche auch meiner Einschätzung, dass das Uralgebiet mit Hochdruckanomalie entscheidend wäre für die starke rasche Erwärmung (SSW) in der Stratosphäre. Abwarten, wir haben ja Zeit!

Im Moment kommt oben gerade der zweite Schub der Erwärmung an und sorgt dafür, dass der stratosphärische Polarwirbel ganz schön angekratzt wird. Hier die Werte in 01, 10 und 30 hpa:

[attachment=32951]
[attachment=32952]
[attachment=32953]

GFS berechnet für die 10 hpa folgende Zonalwindwerte:
[attachment=32954]

und ECMWF diese:
[attachment=32955]

Man beachte: beide berechnen um den 15. Januar die stärksten Ostwinde!

Bei ECMWF ist dann der Zonalwind am 14.01.2021 im Sektor von 60-90 Nord praktisch durchgehend von oben bis unten Ostwind (blaue Farbe), was dann eine gestörte Zirkulation bedeutet (negative AO):

[attachment=32956]

Das alles mündet dann in dem schon so lange angekündigten Displacement des gesamten stratosphärischen Polarwirbels, hier entscheidend in 30 hpa am 16.01.2021:

[attachment=32957]

was dann bis zum 21. Januar auch so festgetackert bleiben soll:

[attachment=32958]

Und auch unten in der Stratosphäre, die ja die Troposphäre sehr gut spiegelt, findet sich auch das Displacement, aber erst um den 18. Januar herum:

[attachment=32959]

Kommt das wirklich so, dann sollte es für uns gutes Winterwetter bedeuten. Die Lage wäre auch für mehr zu gebrauchen, als nachfolgenden Kaltwinter (Kahlfrost), dann ab etwa 25. Januar. Leider kann das Pendel aber auch in eine ausgesprochen milde Lage umschlagen, dann ebenso ab 25. Januar. Kalt oder heiß, eine enge Kiste nach hinten raus.

Aktuell sitzen wir zwischen den Stühlen und genießen kühles Schmuddelwetter im Tiefland und gemäßigtes Winterwetter in den höheren Lagen. Morgen etwas mehr Weiß im Tiefland und vielleicht eine deutlich größere geschlossene Schneedecke insgesamt in Deutschland. Echte Kälte will sich bestenfalls regional mal blicken lassen. Klar besser als in den letzten Jahren, aber man ist als Winterfreund noch nicht wirklich zufrieden, oder?

Meinen Gruß!

Stormy56

Hii

GFS hat ein weiters Warming in ca 15 Tagen drin
Heinrich schrieb:...
Und auch unten in der Stratosphäre, die ja die Troposphäre sehr gut spiegelt, findet sich auch das Displacement, aber erst um den 18. Januar herum:

Kommt das wirklich so, dann sollte es für uns gutes Winterwetter bedeuten. Die Lage wäre auch für mehr zu gebrauchen, als nachfolgenden Kaltwinter (Kahlfrost), dann ab etwa 25. Januar. Leider kann das Pendel aber auch in eine ausgesprochen milde Lage umschlagen, dann ebenso ab 25. Januar. Kalt oder heiß, eine enge Kiste nach hinten raus.

Grüßt Euch!

Sieht gut aus für Winterliebhaber, was inzwischen berechnet wird. Das Displacement von Sibirien bis Europa wird sich um den 17/18. Januar auch in der untersten Stratosphäre einstellen, was dann natürlich direkt auf die Troposphäre wirkt. Die Umstellung erfolgt vom 15. Januar an von einem Tripol (ein Teilwirbel liegt über Nordamerika) zu einem Displacement. Verursacht durch den dritten Wärmeschub in der Stratosphäre, was zu einem Major Warming reichen dürfte (14. Januar??). So könnte es schon ab dem 15. Januar bei uns schönes Winterwetter geben, was Schneefälle bedeuten sollte während der Umstellung und anschließend vielleicht sogar ein ansehnliches Arctic Outbreak über Skandinavien zu uns. Der AO-Index sollte also deutlich negativ werden. Für eine sibirische Kältewelle würde es noch deutlich längere Zeit benötigen über eine denkbare Nordost- bis Ostlage. Könnte durchaus als Ergebnis der dann länger gestörten Zirkulation angeschoben werden. Das könnten wir uns für den Februar auf den Merkzettel schreiben. Möglich ist das jedenfalls alles bei der Ausgangslage.

Wenn das jetzt nichts wird mit einem richtigen Winter für mindestens noch 3-4 Wochen, dann weiß ich auch nicht mehr weiter. Bessere Ausgangslagen werden wir so schnell nicht wieder bekommen.

Übrigens, wer sich dafür interessiert: zwischen Grönland und Island wird sich in den nächsten 7 Tagen das Meereis kräftig entwickeln. Die Wetterlage mit Wind, Eisdrift und Kälte passt bestens dafür. Mit dem Displacement um den 17./18. Januar sollte es sogar möglich sein, dass sich das Meereis komplett zwischen Grönland und Island schließt für mehrere Tage und die Eis-Drift durch die Meerenge unterbrochen wird. Das gab es zuletzt in den 60er Jahren. Ob es dann wohl zu einem regelrechten Eisstau kommt? Man müsste dort Beobachter haben, das wäre toll...

Meinen Gruß!
Danke für das Update, Heinrich.
Du führst aus, dass es zum 14. Januar zu einem major warming kommt. Aber wir hatten doch bereits
vor 4 Tagen ein major warming. Kommt jetzt noch ein weiteres oder wird der PW sich sogar überhaupt nicht mehr erholen
können (final warming)?
Wie schätzt du das ein?

Gruß Gerd
SnowFan schrieb:Danke für das Update, Heinrich.
Du führst aus, dass es zum 14. Januar zu einem major warming kommt. Aber wir hatten doch bereits
vor 4 Tagen ein major warming. Kommt jetzt noch ein weiteres oder wird der PW sich sogar überhaupt nicht mehr erholen
können (final warming)?
Wie schätzt du das ein?

Gruß Gerd

Grüß Dich Gerd!

Naja, wir hatten noch kein Major Warming, wenn man die Bedingungen dafür genau nachschaut. Zwar haben wir eine ausreichend schnelle Erwärmung (sudden) gehabt, aber die Windumkehr in 30 hpa war bisher nicht dabei. Nach den "harten" Kriterien aber soll diese Windumkehr stattfinden müssen, um als Major Warming klassifiziert zu werden. So befinden wir uns folglich noch in der Entwicklungsphase für ein Major Warming und es kann erst als solches klassifiziert werden, wenn es die Windumkehr noch in 30 hpa geben wird. Und das soll nach mehrtägigen Berechnungen am 14./15. Januar der Fall sein. Warten wir es mal ab.

Ein Final Warming kann ich nicht erkennen, das wäre auch viel zu früh in der Saison. Ich gehe davon aus, dass sich der Polarwirbel wieder erholen wird, also der Zonalwind wieder oben und bis weiter unten auf West drehen wird. Unten in der Stratosphäre kann der Ostwind vielleicht sogar länger anhalten, das wäre gut für unser Winterwetter und bedeutet dann negative AO für einen längeren Zeitraum. Auch hier muss man aber abwarten.

Vielleicht kann Kurt Hansen dazu etwas mehr Informationen beitragen, er hat viel längere Erfahrungen dazu. Auch lehne ich mich manchmal gefühlt zu sehr aus dem Fenster mit meinen Erklärungsversuchen, weil wirklich fundiert ist mein Wissen noch lange nicht. Alles nachlesen kann ich leider auch nicht aus Zeitgründen. Sollte ich bisher etwas durcheinander gebracht haben oder falsch erklärt, würde ich mich über alle Korrekturen und Hinweise sehr freuen. Danke!

Meinen Gruß!
Hallo Heinrich,

ich lese deine Beiträge immer mit Begeisterung und im Vergleich zu Dir habe ich keine Ahnung vom Wetter. Aber die Windumkehrung hat bereits eingesetzt.

Siehe:
Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

Das Major Warming findet also gerade statt. Oder?

Gruß
Grüß dich Heinrich.
Danke für deine Erläuterungen.
Es ist toll, dass es im Forum Nutzer wie dich gibt.
Das macht es definitiv leichter, den Fortgang von Mona zu verkraften.

Ein schönes winterliches Wochenende in die Runde.

Gruß Gerd
Seiten: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23