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Normale Version: Diskussionen rund um den Polarwirbel 17/18
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(26.11.2017, 19:06)Graf Dracu schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Danke liebe Wetterleuchte für das Update heute Abend,
da bin ich aber mal gespannt, ob du im Wendland und ich in der Region Hannover Schnee (Schneedecke)bekommen.
Schnee ist wichtiger für mich als Schneedecke.

Hi Graf Dracu!

Heute hat es bei mir geklappt. Geschlossene Schneedecke, jetzt 3 cm immerhin. Bei Dir sollte es auch klappen oder hat es schon?

So kann es weitergehen. Freue mich wie eine Schneekönigin und jetzt geht es auch raus solange der Schnee noch da ist, denn der soll heute wieder verschwinden, wenn die Schneefront durch Regen abgelöst wird...

Gruß!
(03.12.2017, 08:36)Wetterleuchte schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.
(26.11.2017, 19:06)Graf Dracu schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Danke liebe Wetterleuchte für das Update heute Abend,
da bin ich aber mal gespannt, ob du im Wendland und ich in der Region Hannover Schnee (Schneedecke)bekommen.
Schnee ist wichtiger für mich als Schneedecke.

Hi Graf Dracu!

Heute hat es bei mir geklappt. Geschlossene Schneedecke, jetzt 3 cm immerhin. Bei Dir sollte es auch klappen oder hat es schon?

So kann es weitergehen. Freue mich wie eine Schneekönigin und jetzt geht es auch raus solange der Schnee noch da ist, denn der soll heute wieder verschwinden, wenn die Schneefront durch Regen abgelöst wird...

Gruß!

Hallo Wetterleuchte,
Ja ein toller Anblick draußen zum 1 Advent.Alles Weiß so wie man sich den Winter vorstellt.
Und 3 cm Schnee liegen auch hier in Hannover. 
Gleich geht es nach draußen ein Sparziergang machen und dazu eine Schneeballschlacht.

Wünsche dir einen schönen 1 Advent
(03.12.2017, 09:41)Graf Dracu schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.
(03.12.2017, 08:36)Wetterleuchte schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.
(26.11.2017, 19:06)Graf Dracu schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Danke liebe Wetterleuchte für das Update heute Abend,
da bin ich aber mal gespannt, ob du im Wendland und ich in der Region Hannover Schnee (Schneedecke)bekommen.
Schnee ist wichtiger für mich als Schneedecke.

Hi Graf Dracu!

Heute hat es bei mir geklappt. Geschlossene Schneedecke, jetzt 3 cm immerhin. Bei Dir sollte es auch klappen oder hat es schon?

So kann es weitergehen. Freue mich wie eine Schneekönigin und jetzt geht es auch raus solange der Schnee noch da ist, denn der soll heute wieder verschwinden, wenn die Schneefront durch Regen abgelöst wird...

Gruß!

Hallo Wetterleuchte,
Ja ein toller Anblick draußen zum 1 Advent.Alles Weiß so wie man sich den Winter vorstellt.
Und 3 cm Schnee liegen auch hier in Hannover. 
Gleich geht es nach draußen ein Sparziergang machen und dazu eine Schneeballschlacht.

Wünsche dir einen schönen 1 Advent

Hi,

habe schon einen großen Rundgang gemacht mit meiner Tochter. Einfach nur herrlich! Jetzt schneit es sogar nochmal stärker und wir bewegen uns auf 4 cm zu. Cool  Und das beste: wie es ausschaut bleibt uns ein Schneedeckenrest erhalten bis morgen, denn es wird anschließend kaum mehr reinregnen und es bleibt kühler, als es vorhergesagt wurde gestern. 87

Wenn es sehr gut läuft, dann könnten wir sogar zum Nikolaustag doch noch eine minidünne Schneedecke haben oder wenigstens Schneereste, auf denen der Nikolaus dann gekonnt seinen Schlitten manövrieren könnte... Big Grin

Gruß!
Was hat es mit folgenden Beitrag von Kurt Hansen im Punkto PW auf sich? Hört sich für mich als Leihe nicht sehr gut für den Winter an :-(

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Frosty Sam

(04.12.2017, 16:27)Mittelhessen schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Was hat es mit folgenden Beitrag von Kurt Hansen im Punkto PW auf sich? Hört sich für mich als Leihe nicht sehr gut für den Winter an :-(

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Hi Mittelhessen,

Wenn ich das richtig seh - handelt es sich dabei um einen - über 1 Jahr alten
Beitrag - aus dem Nov. 2016, der sich auf die Monate Dezember/Jänner des
letzten Winter's bezogen hat und nichts/kaum was beinhaltet, was man auf den
heurigen Winter mit übernehmen könnte!

[attachment=12218]

lg
Sorry :-o Jetzt der richtige Beitrag :-D

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Frosty Sam

(04.12.2017, 16:35)Mittelhessen schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Sorry :-o Jetzt der richtige Beitrag :-D

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Sehr gut geschrieben find ich - des hier sehr hochgeschätzten "Kurt Hansen!" - der
übrigens auch registriertes Mitglied hier bei uns in der Wetter-Runde ist:

[attachment=12219]

Im Großen und Ganzen zeigt er in diesem Beitrag auf, daß die Wahrscheinlichkeit
eines Splits im laufe dieses Winter's aus derzeitiger Sicht wohl eher als recht gering
einzuschätzen ist. Allerdings sollte uns dies noch nicht entmutigen, denn vollständige
Split's zur Winterszeit treten sowieso nur alle 5-7 Jahre mal ein und auch da ist nicht
gesichert, daß die Achsenkonstellation sich daraus so ergibt, daß dies eine nachhaltige
Einwinterung bei uns bewirken muß.

Die andere Tatsache die er mit seinem Bericht rauszustreichen versucht, daß auch
Troglagen die nächste Zeit eher wieder geringere Wahrscheinlichkeit erfahren - nachdem
sie in letzter Zeit ja doch überdimensional häufig aufgetreten sind, würd ich als Tendenz
vielleicht noch so stehen lassen, allerdings spielt dabei doch der Zufallsfaktor über die
Mittelfristprognose hinausgehend immer eine recht große Rolle, sodaß ich deswegen
nicht jetzt schon den ganzen Winter als vollkommen hoffnungslos einschätzen würde.

Ich denk mal, daß im Großen und Ganzen aus jetziger Sicht doch sehr viel möglich
ist - in alle Richtungen hin - und man deshalb recht gut daran tun würde, sich in
erster Linie auf Kurz- und Mittelfristprognosen (<= 10 Tage) zu konzentrieren.

Versuche von Langfristeinschätzungen sind natürlich wie immer legitim - doch sollte
jeder für sich selbst immer im Hinterkopf haben, wie seriös und wahrscheinlich diese
auch tatsächlich einzustufen sind.

Das ist meine Meinung - die Polarwibelexperten "Wetterleuchte" und "Kurt Hansen"
mögen das für sich vielleicht ein bischen anders sehen - aber das liegt in der Natur
der Sache, daß jeder einen etwas anderen Zugang hat, zum Thema Wetterprognose
über die Mittelfrist hinaus.

Und um abschließend auch noch konkreter zu werden - die aktuelle Lage betreffend, dann
zeigt mir die Streuung des 06-er Laufs von GFS ...

[attachment=12220]

... ebenfalls, daß ab nächster Woche schon sehr vieles möglich ist - und das in beide
Richtungen. Die darin gezeigten Hochwinterläufe mit unter -10 Grad auf 850hpa für
München z.B., sind wohl nur dann realistisch, wenn es auch nach wie vor zu sehr aus-
geprägten Troglagen kommen würde - oder anders ausgedrückt, sie weisen auf eine
solche ausgeprägte Troglage sehr wohl hin.

Und wenn man jetzt weiß, daß diese Läufe von Computern berechnet werden, aufgrund
von Parametern die aus der Gegenwart und der unmittelbaren Zukunft stammen, dann
weiß man auch, daß die Wahrscheinlichkeit des Eintreffens eines solchen Supertrogs noch
vor Weihnachten sicher auch realistisch gegeben ist! Das ENS umgemünzt auf statistische
Werte würde ergeben, daß aus derzeitiger Sicht wir mit einer Wahrscheinlichkeit von ca.
28% (5 von 18 Läufe) "hochwinterlich" (-10 oder tiefer auf 850hpa) auf die Weihnachts-
feiertage zusteuern. Ein Wert, von dem wir die meisten der letzten Jahre zu Dezemberbeginn
nur träumen haben können!

lg
(04.12.2017, 16:51)Frosty Sam schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login....
Versuche von Langfristeinschätzungen sind natürlich wie immer legitim - doch sollte
jeder für sich selbst immer im Hinterkopf haben, wie seriös und wahrscheinlich diese
auch tatsächlich einzustufen sind.

Das ist meine Meinung - die Polarwibelexperten "Wetterleuchte" und "Kurt Hansen"
mögen das für sich vielleicht ein bischen anders sehen - aber das liegt in der Natur
der Sache, daß jeder einen etwas anderen Zugang hat, zum Thema Wetterprognose
über die Mittelfrist hinaus.

Hi Frosty Sam,

ich bin kein Fan von Jahreszeitenprognosen, wie sie Kurt Hansen versucht hat für den Winter 17/18. Gleichwohl schätze ich die Arbeit, die er sich gemacht hat, auch seine dargebotene Argumentationskette und ebenso den Mut, sich an das Thema heran zu trauen.

Ich beschränke mich auf 10 Tage bis 2 Wochen Vorausschauen, auch mal eine Woche länger, wenn ich ganz viel Zeit habe, mich in die Berechnungen dafür zu knien und die zu erwartende Entwicklung auch den Aufwand lohnt, soll heißen, je bewegter und unüberschaulicher die Wetterküche samt Stratosphäre sich darstellt, umso mehr fordert es mich heraus. Und das ist dann Ansporn für mich, denn gerade solche Wetterlagen (auch Warmings in der Stratosphäre) sind nur mit viel Aufwand aufzubröseln und in wahrscheinliche Abfolgen zu bringen, diese darzustellen und bis zu einem Termin X als Voraussschau/Prognose zu fixieren. Unsere Wettermodelle schaffen das so nicht, oder sagen wir es anders, sie berechnen jeweils einen Forecast pro Lauf auch jenseits von Tag 7. Jedoch ist die Wahrscheinlichkeit des Eintreffens mit jedem Folgetag so gering, dass man realistisch ab Tag 8 mit einer Wahrscheinlichkeit von 80% rechnen muss, dass das gezeigte Ergebnis so nicht eintreffen wird. Noch weiter in die Zukunft bedeutet dann noch weniger Eintreffwahrscheinlichkeit. Daher sind auch meine Vorausschauen für einen Zeitraum von meist 2 Wochen in die Zukunft sehr ambitioniert und können sich jedenfalls nicht mehr auf Wettermodelle stützen. Das aber ist ja auch die besondere Herausforderung, denn im Ergebnis wird ja dann auf Großwetterlagen (z.B. bei uns) abgestellt, die dann auch 14 Tage später nachvollziehbar und erlebbar sind, wenn die Prognose zutreffend war. Dagegen sind Jahreszeitenprognosen nur als Gesamtergebnis nach Ende des Winters durch statistische Auswertungen überprüfbar und haben kaum Erlebnispotential in den einzelnen Wochen des Winters (es sei denn es wäre eine Art Jahrhundert-Entwicklung, die praktisch den gesamten Winter einnimmt).

Nun denn, vielleicht wage ich mal einen weiteren Schritt in die Zukunft mit einer Prognose von jetzt meist 2 Wochen auf 3 Wochen, experimentell auch mal für einen Monat. Aber schlussendlich verliert jede Prognose an Eintreffwahrscheinlichkeit, je länger sie gelten soll. Dafür sind die kleinen regionalen Änderungen ja schon mit zu viel Veränderungen im Umfeld und damit auf Großwetterlagen verbunden. Dominoeffekte folgen und spätestens dann geht jede Berechnung den Bach runter, weil nix mehr passt...

Genug der Worte. Meine Prognose oder Vorausschau für den 15. Dezember steht ja schon ein paar Tage. Und auch die älteren Vorschauen kann man hier im Polarwirbelforum nachlesen (Nachbarthread)...

Gruß und eine schöne Woche allen!
@Wetterleuchte: Mich würd interessieren, was du konkret zu den Argumenten sagen würdest, außer "das ist über 3 Monate unmöglich einzuschätzen." Beispielsweise...

- aktuell relativ gesunder Polarwirbel
- niedrige Ozonkonzentration -> nicht förderlich für einen Polarwirbelsplit
- Kaltluftadvektion aus Sibirien via Polarfrontjetstream in Richtung nordpazifisches Beringmeer bzw Aleuten -> Förderung des Aleutentiefs und Wechselwirkung zum Islandtief

Quelle Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

LG
Genau diese 3 Anmerkungen von Hansen haben mich stutzig gemacht, zu mal für mich der PW nicht so gesund aussieht in den Wetterkarten.
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