Wetterforum Wetter-Runde

Normale Version: Klimawiese
Sie sehen gerade eine vereinfachte Darstellung unserer Inhalte. Normale Ansicht mit richtiger Formatierung.
Seiten: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
(03.11.2018, 16:21)Phil a.H. schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Nochmal 3K auf das von heutzutage?

Hi, nein, im Vergleich zu 1986-2005. Nicht ausgehend von dem aktuell hohen Niveau. Wobei wir brandaktuell garnicht hoch sind

[Bild: attachment.php?aid=18585]

Und zwar maximal, wahrscheinlich also deutlich geringer, laut IPCC. Die halten sogar 1,5k noch für erreichbar, im Vergleich zu vorindustriellen Zeiten. 2016 waren wir bei +1k, seitdem wieder leichter Rückgang.

Frosty Sam

(03.11.2018, 18:24)Robbi schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Und zwar maximal, wahrscheinlich also deutlich geringer, laut IPCC. Die halten sogar 1,5k noch für erreichbar, im Vergleich zu vorindustriellen Zeiten. 2016 waren wir bei +1k, seitdem wieder leichter Rückgang.

Wir sind derzeit nicht auf einem hohem Temperaturniveau???? Dann vergleichst aber
jetzt offensichtlich schon mit dem Pliozän!

[attachment=18604]

Wie aktuell sind denn deine Grafiken überhaupt? Leider kann ich weder in der Grafik noch
im 1021 Seiten PDF was finden, wie alt dieser Bericht ist! Da sich ja die Klimaforscher in
letzter Zeit ja fast monatlich nach oben korrigieren mußten - wär das mal höchst interessant
zu wissen. Ich bin mir relativ sicher - daß dieser Bericht z.B. um einiges aktueller ist:

[attachment=18603]

lg
(03.11.2018, 13:42)Maria schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Mein Freund, ich sag nie ja und Amen, du kennst mich schlecht.  Tongue

Hi,
na dann, sag an. Wird sich die Erde in den nächsten 50 Jahren um mehr als 2k gegenüber 2016 erwärmen? Wenn ja, warum?

Übrigens hier mal die Schneehöhe aus dem Januar 2018 auf dem Kahlen Asten:

[attachment=18602]

Quelle Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

Der war dort immerhin 3k wärmer als 1961-1990 bzw. der 8.wärmste seit Aufzeichnungsbeginn 1955.

Frosty Sam

(03.11.2018, 18:40)Robbi schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.
(03.11.2018, 13:42)Maria schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Mein Freund, ich sag nie ja und Amen, du kennst mich schlecht.  Tongue

Hi,
na dann, sag an. Wird sich die Erde in den nächsten 50 Jahren um mehr als 2k gegenüber 2016 erwärmen? Wenn ja, warum?

Hi zurück,

Ich würd aus derzeitiger Sicht diese 2 Grad die nächsten 50 Jahre als eher "zu niedrig", denn als "zu
hoch" gegriffen einschätzen!

Ursachen/Gründe?

Die hab ich die letzten Wochen gebetsmühlenartig immer wieder und wieder zu erklären verucht!
Wenn du's gelesen hast, dann solltest du's noch wissen. Nur soviel zum x-ten male (Methangas
aus Permafrost + erschöpfende Wärmespeicher Ozeane (wo weit über 90% der gessamten
Wärme derzeit schon gespeichert ist)

Was willst du mir mit der Grafik vom Kahlener Asten beweisen - weil dort mal im Hochwinter für
ca. 1 Monat lang eine Schneedecke von 50 cm gelegen ist? Gerade das mit den Schneehöhen
ist ja auch das Trügerische - wenn man noch knapp oberhalb dieser Schnefallgrenze liegt, können
bei relativ hohen Temps auch noch recht große Schneemengen falllen - kippt man allerdings knapp
drunter (und der Grad ist ein ganz schmaler) - dann wird aus dieser dicken Schneedecke schnell mal
eine braune Wiese! Bei einem Durchschnittswinter mit relativ viel Nordwestwetter, würd ich die kritische
Marke derzeit so zwischen 1000 und 1200 Meter verorten!

Am besten zu erkennen am Arlberg!
Da sind die unteren Wintersportorte um die 1200 Meter, die haben die letzten Jahren extreme Probleme,
die Schneedeckentage gehen dort rasant und beinahe fast genau stetig runter - während in jenen Orten die
auf 1400 liegen und darüber - sogar noch Rekordmengen gemessen werden! Diese magische Grenze die
dort eben derzeit um 1200 gelegen ist die letzen Jahre, wandert jahr für Jahr kontinuierlich weiter nach
oben (einzelne Ausreißerwinter bestätigen diese Regel nur) - und schon in 5-10 Jahren werden genau jene
Orte, die bis jetzt noch keine Troubles hatten - ebenfalls enorme Probleme bekommen. Sie brauchen
nur zum niedriggelegenen Nachbarort zu schauen, um zu sehen, welche Gefahr auch auf sie bald schon
zukommen wird.

Seefeld in Tirol - zeig ich immer mit der Webcam hier! Die Schneemengen der letzten Jahre dort waren
im Vergleich von vor 20-30 Jahren nur mehr als kümmerlich anzusehen. Dieses Seefeld liegt ebenfalls
auf ca. 1.200 Meter. Und frag mal Wettergucker - Es gibt sie zwar nach wie vor auch in seiner Gegend,
diese Extremschneefälle, wo auch mal schnell ein Meter fällt - aber genau so schnell ist diese Schneedecke
auch immer öfter wieder weg - weil es der Untergrund eben gar nicht mehr schafft im Vorfeld - mal
ordentlich tief durchzufrieren.

Du warst doch selbst Skilanglaufen letztes Jahr in der Gegend, soweit ich mich erinnern kann. Hast nicht
mal mit Einheimischen gesprochen, wie rasant das mit den Schneetagen bergab geht, die letzen 1-2
Jahrzehnte?

Ich brauch also da nicht irgendwelche regionalen G'schichteln von einem Kahlener Asten - ich schau in
die Alpen und seh dort großflächig, wohin leider die Reise geht - und wie weit sie schon fortgeschritten ist!

Meine Postalm - dort wo ich als Kind und auch noch als Jugendlicher viele Wochen jeden Winter verbracht
hab - ein Trauerspiel auf 1.400 Meter. Die Chancen ob man dort Langlaufen kann im Februar, nähern sich
immer mehr der 50% Marke - zu meinen Kindheitstagen jammerte man dort noch, wenn die Schneedecke
mal vorübergehend unter 1,50 m war im Februar! Ich kann mich zurückerinnern, als wir früher mit dem
Bus immer wieder am Parkplatz dort ankamen, wir sahen die einzelnen Skilifte des Hochplateaus dort nicht,
weil die Schneewände um dem Parkplatz rum 4-5 Meter hoch waren. Ein übliches Bild, was ich die letzen
10 Jahre von dort aber niemals mehr in ähnlicher Dimension gesehen hab. Letztes Jahr wollt man schon
fast den gesamten Skibetrieb dort für immer einstelllen - am Alpennordrand auf einem Hochplateau auf
1.400 Meter!!!!

So kannte ich die Postalm damals - vom Anfang Dezember - bis meist weit in den April rein:
[attachment=18605]

Daß damals gar kein Skifahren möglich war - das gab es damals nicht - zumindest kann ich mich
an keinen einzigen Tag dran erinnern.


... und so sieht es da oben jetzt sogar schon manchmal auch im März aus - zu einem Zeitpunkt also,
wo in vielen Wintern früher die Schneedecke sogar am dicksten war!:
[attachment=18606]


Und wem das Ganze noch immer zu kompliziert erscheint, der mag sich halt der Einfachheit halber nur
an den Gletschern orientieren. Das mag man aber nicht - versteh ich auch - weil da ist es dann nicht
mehr so leicht möglich, irgendwelche Scheinargumente zu bringen, welche die Tragweite noch in Frage
stellen könnten. Da oben zählt nicht in erster Linie das Wetter, beim Eis da spricht das Klima Klartext!

Die meisten Menschen glauben, was sie glauben wollen - ich versuch die Fakten objektiv zu bewerten,
und mir daraus ein Bild zu machen! Auch wenn dieses Bild - wie im aktuellen Fall dann leider, genau das
zu Tage bringt, was gegen meinen Willen ist und mich immens anwidert!

lg

Maria

(03.11.2018, 18:40)Robbi schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Hi,
na dann, sag an. Wird sich die Erde in den nächsten 50 Jahren um mehr als 2k gegenüber 2016 erwärmen? Wenn ja, warum?

Übrigens hier mal die Schneehöhe aus dem Januar 2018 auf dem Kahlen Asten:


Der war dort immerhin 3k wärmer als 1961-1990 bzw. der 8.wärmste seit Aufzeichnungsbeginn 1955.

Robbi, sag du mir zuerst warum du denkst das es NICHT diese 2k Erwärmung geben wird abgesehen von 2016 das war schon ein Rekordjahr, wäre das jedes Jahr so dann sind wir eh nicht mehr weit von der Katastrophe. 

Wusstest du eigentlich das wir in Österreich schon mehr Hitzetote als Verkehrstote haben.

Mein Professor war ein vorausdenker der uns in der Schule ( die ist auch schon ein paar Jahrzehnte her) schon darauf vorbereitet hat was da auf uns zukommt. 
Wir hier in Österreich sind halt auch schon eine lange Zeit sensibilisiert, die Klimakatastrophe trifft uns halt auch besonders und auch schon bevor ihr überhaupt was mitbekommen habt.

Ein Standbericht vom 10.8.2018:
Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.


Und wieso zeigst mir die Schneehöhe? Schnee hat doch nichts mit dem Klima zu tun, der fällt auch schon bei plus Graden. Oder meinst, kahler Astern wird in den nächsten Jahrzehnten ein Gletscher. Wink Tongue

Lg
(03.11.2018, 18:35)Frosty Sam schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Wir sind derzeit nicht auf einem hohem Temperaturniveau???? Dann vergleichst aber
jetzt offensichtlich schon mit dem Pliozän!

Hi, ich hab gesagt, es gab einen leichten Rückgang im Vergleich zum aktuellen globalen Rekordjahr 2016. Ich hab jetzt mal die Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login. ausgewertet, um es genauer zu formulieren. Also...

Die Abweichungen sind zum Mittel 61-90. Als vorindustrielles Niveau hab ich mal die Abweichungen 1850-1899 definiert, das sind -0,31k. Das Jahr 2016 hatte +0,8k, also 1,1k über vorindustriellem Niveau. Der Durchschnitt 1986-2005 ist 0,3k, das aktuelle Jahr bei 0,58k. Die IPCC-Grafik...

[Bild: attachment.php?aid=18585]

... proggt also in den nächsten 50 Jahren maximal +2,7k über dem aktuellen Jahr und maximal +2,5k über 2016. Sie steht übrigens auf Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.. Ist aus dem aktuellen assessment report AR5. Ok, der ist von 2014, das ist das erste in der Reihe der globalen Rekordjahre von 14-16. Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login. (also 0,4k ab 2016, 0,6k ab diesem Jahr) ist allerdings vom 8.10.18, also noch aktueller.
(03.11.2018, 20:54)Maria schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Und wieso zeigst mir die Schneehöhe? Schnee hat doch nichts mit dem Klima zu tun, der fällt auch schon bei plus Graden. Oder meinst, kahler Astern wird in den nächsten Jahrzehnten ein Gletscher. Wink Tongue Lg

Hi, Aufhänger war ja ursprünglich die Diskussion um die Wintersportmöglichkeiten. Die Grafik vom Asten besagt, dass selbst bei +3k zu 61-90 zeitweise noch durchaus gute Wintersportmöglichkeiten in den Hochlagen der Mittelgebirge gegeben sind. Dasselbe Bild zeigt sich auch auf dem Feldberg:

[attachment=18607]

Quelle Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

Dort war der Januar 2018 ebenfalls 3k wärmer als 61-90. Die meisten Winter sind dort ja glücklicherweise kälter, dann ist das da oben überhaupt nicht knapp mit der Schneefallgrenze. Das ist das, was ich sagen will, selbst die geproggten maximal 3k vom IPCC würden Wintersport im Hochsauerland und im Hochschwarzwald nicht zur Utopie werden lassen.

Maria

(04.11.2018, 00:03)Robbi schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.
(03.11.2018, 20:54)Maria schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Und wieso zeigst mir die Schneehöhe? Schnee hat doch nichts mit dem Klima zu tun, der fällt auch schon bei plus Graden. Oder meinst, kahler Astern wird in den nächsten Jahrzehnten ein Gletscher. Wink Tongue Lg

Hi, Aufhänger war ja ursprünglich die Diskussion um die Wintersportmöglichkeiten. Die Grafik vom Asten besagt, dass selbst bei +3k zu 61-90 zeitweise noch durchaus gute Wintersportmöglichkeiten in den Hochlagen der Mittelgebirge gegeben sind. Dasselbe Bild zeigt sich auch auf dem Feldberg:

Dort war der Januar 2018 ebenfalls 3k wärmer als 61-90. Die meisten Winter sind dort ja glücklicherweise kälter, dann ist das da oben überhaupt nicht knapp mit der Schneefallgrenze. Das ist das, was ich sagen will, selbst die geproggten maximal 3k vom IPCC würden Wintersport im Hochsauerland und im Hochschwarzwald nicht zur Utopie werden lassen.

Hmmmm......jetzt bin ich schon ein wenig enttäuscht, ich denk ich bin jemand der sich bemüht eure Beiträge immer Aufmerksam zu lesen aber ihr lest meine Beiträge anscheinend nie, da kann ich mir die ganze Schreiberei auch Sparen. An dieser SPORT Diskussion hab ich ja nie teilgenommen, mir ging's immer nur ums Klima, hab ja schon geschrieben das mir der Skisport Ultra Wuscht ist und ob in hinterduxing Schnee liegt ist beim Klima allgemein ja Blunzn. 

Na gut, lassen wir es, wir kommen auf keinen grünen Zweig. 

Lg, n8
(04.11.2018, 00:12)Maria schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Hmmmm......jetzt bin ich schon ein wenig enttäuscht, ich denk ich bin jemand der sich bemüht eure Beiträge immer Aufmerksam zu lesen aber ihr lest meine Beiträge anscheinend nie, da kann ich mir die ganze Schreiberei auch Sparen. An dieser SPORT Diskussion hab ich ja nie teilgenommen, mir ging's immer nur ums Klima, hab ja schon geschrieben das mir der Skisport Ultra Wuscht ist und ob in hinterduxing Schnee liegt ist beim Klima allgemein ja Blunzn. Lg, n8

Hi,
sorry, da hab ich dich und frosty in einen Topf geworfen, tu ich jetzt übrigens wieder. Big Grin Um 19Uhr war ein Theaterstück im Dorf und den Punkt wollte ich noch loswerden. Also an frosty: Selbst bei +3k zu 61-90 (wie diesen Januar auf dem Feldberg und dem Kahlen Asten) fällt dort noch genug Schnee für Wintersport. Und aktuell sind wir ja noch weit unterhalb dieser Marke. Aber auf eine Frage von dir hab ich gestern Spätabend noch nicht geantwortet:

(03.11.2018, 20:54)Maria schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Robbi, sag du mir zuerst warum du denkst das es NICHT diese 2k Erwärmung geben wird abgesehen von 2016 das war schon ein Rekordjahr, wäre das jedes Jahr so dann sind wir eh nicht mehr weit von der Katastrophe.

Die 2k waren überschlägig gerechnet, mit 1k bis jetzt und 3k Erwärmung... in meinem Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login. habe ich es präzisiert: Das IPCC proggte in seinem aktuellsten 5. Klimastatusbericht AR5 2014 eine Erwärmung von maximal 3k bis 2070 gegenüber dem Durchschnitt 1986-2005. Das sind maximal 2,5k höher als 2016. Die Frage lautet also: Glaubst du, dass sich die Erde in den nächsten 50Jahren um mehr als 2,5k erwärmt? Und ich würde nicht sagen, dass das IPCC von seiner Meinung abgerückt ist. Immerhin haben sie vor 4 Wochen einen Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login. veröffentlicht, in dem sie die 1,5k noch für erreichbar halten, zum vorindustriellen Niveau. Das wären nur 0,4k Erwärmung ab jetzt (2016). Vielleicht kannst du dich ja mit den 2,5k anfreunden, das wäre dann ein Kompromiss. Smile

Ich habe aber auch einen eigenen Grund, warum ich mit 0,4 - 2,5k Erwärmung in den nächsten 50 Jahren einher gehe: weil sie sich ein größerer Anstieg aus dem bisherigen Verlauf nicht ergibt. Hier, das sind die Abweichungen zu 61-90 seit 1961:

[attachment=18611]

Daten: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

In den letzten 50 Jahren ist es 1k wärmer geworden... mit gutem Willen, wenn man die relativ kalten Jahre unter den 60ern mit dem bisherigen Rekordjahr 2016 vergleicht. Und das Tempo soll sich nun langfristig nachhaltig mehr als verdoppeln? Nur weil wir von 2011 bis 16 einen ähnlichen Klimasprung erlebten wie von 1996 auf 98? Man kann wohl einwenden "ja, weil jetzt immer mehr Methan hinzu kommt." Nunja, der Anteil steigt schon seit 2006:

[attachment=18612]

Quelle Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

Temperaturanstieg seitdem mit gutem Willen wieder 0,3k (2016) in 10Jahren, macht 1,5k in 50 Jahren. Und ich würde sagen, dass der Löwenanteil des Anstiegs nicht am Methan liegt, sondern am sehr starken el nino 2015. Denke ich also auch nicht, dass wir mithilfe von Methan über die vom IPCC geproggten maximal 2,5k kommen. Aber vielleicht hast du ja zusätzliche Informationen. Smile

Also, jetzt wieder an frosty:

(03.11.2018, 12:25)Frosty Sam schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Bei all dem was ich hier so schreib, sollte aber auch eins erwähnt sein: Kaum wer würde sich mehr freuen drüber als ich selbst, falls ich mich dabei irren würde - so wahr ich FROSTY heiß und diesem Namen gemäß auch (leider zunehmend nur mehr in meinen Träumen und Sehnsüchten) zu leben versuch!

Mein Naturell ist das nicht. Ich halte es wohl eher hiermit, selbst im Angesicht des Todes:  Big Grin



Vielleicht hilft es dir ja, wenn man begründeterweise anderer Ansicht sein kann. Ich kann ja mal verhandeln, ob man dich im Sauerland auf um die  800m bei +3k zu 61-90 beerdigt:

[attachment=18613]

Oder vielleicht doch eher bei +1,5k zu 61-90? Big Grin

[attachment=18614]

Quelle Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

LG

Maria

Mein Beitrag wurde nicht mitgesendet. Fehlpost
Seiten: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12