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Du begreifst nicht, dass ich damit sagen will dass dieses Zeug das ihr da posted Quatsch ist... das kommt niemals so, da gibt es hunderte Anzeichen die dagegen sprechen. Es gibt Leute die die GWL Struktur abseits GFS und Europa Karte analysieren und wenn ihr euch immer nur einen Satz von mir rauspickt und dann ein oder zwei von unzähligen Läufen raussucht, die dagegen sprechen, dann bringt das recht wenig.

Hallo König des Winters!

Ganz schön viel Text, aber vom Sinn her verständlich und nachvollziehbar.
Wenn wir in "unser" altes Forum bei WO zurück schauen, ging es bei Wetteronline eigendlich nur noch in letzter Zeit um jeden Tag vier Headlineschlagzahlen. Wir wollen natürlich keinen der kommerziellen Wettervorhersageanbieter sagen, Sie wären oberflächlich und nur gewinnorientierte Anbieter. Trotz der zunehmenden Werbung wird man halt nur nach Klicks beurteilt. Das ist leider so, drumm ist es schön, das es hier dieses Forum dafür gibt.
Du bist, zumindest nach dem was du hier schreibst, ein Vollblut Hobbymeterologe. Lassen wir uns einfach überraschen, in wieweit deine Vorhersage eintreffen wird oder auch nicht.

Die Hauptberuflich arbeitenden Meterologen mit nennen wir es mal Kartengläubigkeit bleibt ja auch nicht viel anderes möglich als sich nur da drauf zu beziehen. Trotz immer größeren Rechnern habe ich in letzter Zeit das Gefühl, dass die Treffsicherheit in den letzten Jahren eher abgenommen hat.

Bei mir gabs mal einen alten Bauern (heute würde man sagen Hobbymeterologe), der die Natur beobachtete, und der hatte mit seinen "Voraussagen " in der Regel recht. Leider gibt es ihn nicht mehr, und er hat sein Wissen leider nicht weiter gegeben. Er wusste jedenfalls ob es einen schneereichen Winter mit großer Kälte gab oder nicht. Beim Sommer war es ebenso, er konnte es förmlich am Gras riechen.

Dein erster Post hier im Forum hat ja eigendlich schon alles erklärt was deine Erklärungsgrundlagen sind bzw. wo du es herleitest.


Ich bin ja mal gespannt, wie es dann weiter geht und wie letztendlich deine Trefferquote ist.

Das schöne ist, jeder kann sich hier seine eigene zwanglose Meinung bilden. Und eben Aussagen Andersdenkender akzeptieren oder überlesen .

Der Winter wird schon kommen, oder auch nicht.

Gruss

Michael

Jetzt werd ich doch langsam ein bisschen sauer... dann machen wir es eben mal auf eure Art... euer tolles GFS rechnet z.B. zum 20./21. niedrige Temps mit unter -5 Grad in 1500 Meter Höhe was durchaus für Schnee bis um 500 Meter reichen kann... und selbst wenn zum Monatsende hin kommt dann das und da erkenne ich ein Hoch westlich von uns und eine sich aufbauende Nordöstliche Anströmung und darüber hinaus ist alles, was Modelle rechnen über den sagen wir 3. bis 4. Tag hinaus Quatsch. Es IST einfach so. Akzeptiert es. Diese Tage momentan sind das beste Beispiel.
Ich BLEIBE bei meiner Aussage und nein es sieht nicht schlecht aus, selbst wenn der November noch milder als nach euren Berechnungen weitergehen sollte hat das noch nichts für den Winter zu sagen. Da muss man schonmal seine Augen öffnen und etwas über den Tellerrand hinausblicken... -.- Selbst bei Modellen sollte man das mal tun. Und sich nicht auf einzelne GFS-Hauptläufe mit der Europakarte von wetterzentrale versteifen...

(13.11.2016, 20:08)Winters Majesty schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Du begreifst nicht, dass ich damit sagen will dass dieses Zeug das ihr da posted Quatsch ist... das kommt niemals so, da gibt es hunderte Anzeichen die dagegen sprechen. Es gibt Leute die die GWL Struktur abseits GFS und Europa Karte analysieren und wenn ihr euch immer nur einen Satz von mir rauspickt und dann ein oder zwei von unzähligen Läufen raussucht, die dagegen sprechen, dann bringt das recht wenig.

Weini, richie und Co. picken sich nicht nur ein oder zwei von unzähligen Läufen raus. Sie
geben das wieder, was alle 18  Läufe von GFS derzeit bis zum Ende November drin haben:

[attachment=1659]

Da müßte also GFS schon gravierend falsch liegen, damit du recht behalten könntest.
Denn so einheitlich sieht man das gesamte Ensemble bis ganz nach hinten raus (zumindest
bis 27.), äußerst selten. Dies ist gleichzusezten, mit der hohen Wahrscheinlichkeit, daß es
auch in etwa so kommen sollte, wie es der Durchschnitt des ENS (weiß Linie) auch aufzeigt.

Eine völliges Kippen des ENS durch unvorhergesehene Ereignisse ist zwar nicht undenkbar
(wir sprechen vom Wetter), aber kommt doch relativ selten vor.

Gerne aber hören wir deine konkreten Argumente, wieso es denn anders kommen soll.
Aber ich persönlich hätt's eben immer schön konkret mit Fakten, die auf den PUnkt
gebracht sind. Oft verstecken sich jene, die die Modelle immer kritisieren, hinter sehr
abstrakten Formulierungen, die es ihnen im nachhinein ermöglichen, die Wahrheit
irgendwie dann doch noch reininterpretieren zu können. Die POLITIK läßt grüßen!

lg

(13.11.2016, 20:10)Schneefräse schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Hallo König des Winters!

Ganz schön viel Text, aber vom Sinn her verständlich und nachvollziehbar.
Wenn wir in "unser" altes Forum bei WO zurück schauen, ging es bei Wetteronline eigendlich nur noch in letzter Zeit um jeden Tag vier Headlineschlagzahlen. Wir wollen natürlich keinen der kommerziellen Wettervorhersageanbieter sagen, Sie wären oberflächlich und nur gewinnorientierte Anbieter. Trotz der zunehmenden Werbung wird man halt nur nach Klicks beurteilt. Das ist leider so, drumm ist es schön, das es hier dieses Forum dafür gibt.
Du bist, zumindest nach dem was du hier schreibst, ein  Vollblut Hobbymeterologe. Lassen wir uns einfach überraschen, in wieweit deine Vorhersage eintreffen wird oder auch nicht.

Die Hauptberuflich arbeitenden Meterologen mit nennen wir es mal Kartengläubigkeit bleibt ja auch nicht viel anderes möglich als sich nur da drauf zu beziehen. Trotz immer größeren Rechnern habe ich in letzter Zeit das Gefühl, dass die Treffsicherheit in den letzten Jahren eher abgenommen hat.

Bei mir gabs mal einen alten Bauern (heute würde man sagen Hobbymeterologe), der die Natur beobachtete, und der hatte mit seinen "Voraussagen " in der Regel recht. Leider gibt es ihn nicht mehr, und er hat sein Wissen leider nicht weiter gegeben. Er wusste jedenfalls ob es einen schneereichen Winter mit großer Kälte gab oder nicht. Beim Sommer war es ebenso, er konnte es förmlich am Gras riechen.

Dein erster Post hier im Forum hat ja eigendlich schon alles erklärt was deine Erklärungsgrundlagen sind bzw. wo du es herleitest.


Ich bin ja mal gespannt, wie es dann weiter geht und wie letztendlich deine Trefferquote ist.

Das schöne ist, jeder kann sich hier seine eigene zwanglose Meinung bilden. Und eben Aussagen Andersdenkender akzeptieren oder überlesen .

Der Winter wird schon kommen, oder auch nicht.

Gruss

Michael

Danke für deine Worte! Wie gesagt ich habe auch mal anders angefangen doch mittlerweile zumindest für meinen Ort gelernt, dass ich meine Prognosen selbst machen muss, wenn ich etwas korrektes haben will. Und auch ich habe bereits jahrelang nachgeforscht, entwickelt, überprüft, verifiziert, validiert und falsifiziert was das Zeug hält und bin nicht nur, wie du sagst Vollblut-Hobbymeteorologe, sondern auch noch Vollblut-Hobbyphysiker usw. und habe daher einigen überdisziplinären Hintergrund, wobei bei mir die Meteorologie sicherlich immer im Vordergrund stand und steht.
Ja ich kann Aussagen Andersdenkender meistens nicht überlesen, wenn ich sie nicht akzeptieren kann... das ist bei mir einfach so, war schon immer so und bitte ich einfach zu entschuldigen oder dann deinerseits zu akzeptieren oder überlesen
Ich sag's mal so, ich habe kein Problem, wenn einer mit den Prognosen der gesamten NHK kommt mit ALLEN Membern und mir dann sagt, der 00, 06, 12 und 18 Uhr Lauf der letzten 6 Tage berechnete AM STÜCK ohne Unterbrechung AUSNAHMSLOS immer, wirklich IMMER das und das für da und da und zwar immer gleich und dann zu sagen das kommt so. Einverstanden. Aber sich in diesem Gerudere einen einzelnen Lauf mit der beschränkten Sicht für Europa raus zu suchen und das als Beweis gegen meine Prognose aufzuführen das ist einfach so ein himmelschreiender Unsinn, das kann ich bei allem Respekt nicht stehen lassen... Ansonsten wie gesagt bleibt bei euren Prognosen und Vorgehensweisen. Dass mein Weg funktioniert, wenn man ihn kennt, zeigt dein Beispiel mit dem Bauern...

(13.11.2016, 20:08)Winters Majesty schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Du begreifst nicht, dass ich damit sagen will dass dieses Zeug das ihr da posted Quatsch ist... das kommt niemals so, da gibt es hunderte Anzeichen die dagegen sprechen. Es gibt Leute die die GWL Struktur abseits GFS und Europa Karte analysieren und wenn ihr euch immer nur einen Satz von mir rauspickt und dann ein oder zwei von unzähligen Läufen raussucht, die dagegen sprechen, dann bringt das recht wenig.

Aha, jetzt sind also Modellrechnungen im Mittelfristigen Zeitraum Quatsch, obwohl praktisch alle (gewichtigen) Modelle für den Zeitraum 17./18. November diese Trogvorderseite so rechnen. Also, wo sind diese hunderte Anzeichen, die dagegen sprechen?
Und nein, ich habe mir nicht einfach "ein oder zwei von unzähligen" Läufen rausgepickt. 
Modellrechnungen dienen als Grundlage für alle seriösen Kurz- und Mittelfristprognosen. Dazu wird dann noch meist lokale Erfahrung und eventuell Bauchgefühl (bei besonders undurchsichtigen Lagen) eingespeist, ja. Doch sich alleine nur auf Bauchgefühl, Erfahrung und Bauer Hans aus Oberschnaxling, den sein Zeh zwickt, zu verlassen wäre ungefähr so, als würde ich schreiben "Nächsten Sonntag gibts hier einen halben Meter Neuschnee".
Wir können gerne verifizieren nächstes Wochenende von mir aus auch dann später mal für den Zeitraum nach dem 22./23. november.

LG

(13.11.2016, 20:23)Frosty Sam schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

(13.11.2016, 20:08)Winters Majesty schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Du begreifst nicht, dass ich damit sagen will dass dieses Zeug das ihr da posted Quatsch ist... das kommt niemals so, da gibt es hunderte Anzeichen die dagegen sprechen. Es gibt Leute die die GWL Struktur abseits GFS und Europa Karte analysieren und wenn ihr euch immer nur einen Satz von mir rauspickt und dann ein oder zwei von unzähligen Läufen raussucht, die dagegen sprechen, dann bringt das recht wenig.

Weini, richie und Co. picken sich nicht nur ein oder zwei von unzähligen Läufen raus. Sie
geben das wieder, was fast alle Läufe von GFS derzeit bis ende November drin haben:



Da müßtes als GFS schon gravierend falsch liegen, damit du recht behalten könntest.
Denn so einheitlich sieht man das gesamte Ensemble bis ganz nach hinten raus (zumindest
bis 27.), äußerst selten. Dies ist gleichzusezten, mit der hohen Wahrscheinlichkeit, daß es
auch in etwa so kommen sollte, wie es der Durchschnitt des ENS (weiß Linie) auch aufzeigt.

Eine völliges Kippen des ENS durch unvorhergesehene Ereignisse ist zwar nicht undenkbar
(wir sprechen vom Wetter), aber kommt doch relativ selten vor.

Gerne aber hören wir deine konkreten Argumente, wieso es denn anders kommen soll.
Aber ich persönlich hätt's eben immer schön konkret mit Fakten, die auf den PUnkt
gebracht sind. Oft verstecken sich jene, die die Modelle immer kritisieren, hinter sehr
abstrakten Formulierungen, die es ihnen im nachhinein ermöglichen, die Wahrheit
irgendwie dann doch noch reininterpretieren zu können. Die POLITIK läßt grüßen!

lg

Ganz einfach, das GFS kommt mit dem Zustand des Polarwirbels und allg. der AO und NAO nicht zurecht und wirft deswegen nach dem 20. November nur noch Quatsch raus... Morgen sieht es wieder anders aus... übermorgen wieder anders... dann wieder ganz anders und dann auf einmal so und so. Das sind meine Fakten.
Meine Argumente sind meine Prognose und der Zustand der NHK wie gesagt... Der Polarwirbel WIRD SICH NICHT vollständig regenerieren und plötzlich ein starker, stabiler PW sein und die Folgen dieses Zustandes können in den Modellen nicht verarbeitet werden also kann man momentan schlicht und ergreifend nicht nach Modellen gehen.
Bitte schau dir doch mal den Beitrag von Kaltwetter.com mit dem Abschnitt von Dr. Cohen an ODER vereinfacht, glaube mir einfach und lese dir die übersetzten Zitate von ihm hier durch...

„Der stratosphärische Polarwirbel bleibt aufgrund eines frühen Splits des Polarwirbels schwach und bis jetzt ist keine Rekonstituierung von Bedeutung festzustellen. Ich gehe davon aus, dass die Zirkulationsstörung als Folge der Polarwirbelschwächung in die mittlere und untere Troposphäre zum Teil im späteren Verlauf des Novembers herunterdriften werden. Die Schwächung des Polarwirbels resultierte bereits in einer Kaltphase, die sich auf Sibirien im Oktober erstreckte und über den eurasischen Kontinent weiter fortsetzte. Und ich erwarte weitere „Arctic Outbreaks“ in den mittleren Breiten in den kommenden Wochen.“

Dr. Juda Cohen, AER

„Es bleibt meine Überzeugung, dass der dominierende Wetterverlauf in der Nordhemisphäre äußerst ungewöhnlich war, insbesondere bezüglich der in vielerlei Hinsicht einmaligen und beispiellosen Schwächung des Polarwirbels in diesem Herbst. Es ist meine Meinung, dass der rasche Vorstoß der Schneebedeckung in Sibirien in diesem Oktober, die weiterhin weitflächige Abkühlung aufgrund der weitgefächerten Schneedecke, im Verbund mit dem wenigen Meereis der Arktis, den warmen Temperaturen in der Arktis und einer starken Brückenbildung vor allem in der Barent-/Karasee eine ideale Voraussetzung für den Wärmeenergietransfer von der Troposphäre in den stratosphärischen Polarwirbel ist, dem eine Schwäche oder sogar ein Warming (SSW = sudden stratospheric warming) folgen wird. Der Polarwirbel ist bereits in zwei Teile gesplittet worden, wobei ein Teil über Nordkanada und der zweite über Nordwesteurasien und Europa verblieb. Der zweite Polarwirbelkern über Europa gestattete den Fluß kalter Luft von der Arktis nach Europa und resultierte im gegenwärtigen Muster von weitgefächerten Temperaturen unterhalb des Mittels in Nord- und Westeuropa.“

Dr. Juda Cohen, AER

„Auf die Langfrist bezogen fühle ich eine völlig anormale Unsicherheit und ich erwarte große Unbeständigkeiten und Sprünge in den Modellen [gemeint sind die meteorologischen Wettermodelle wie GFS], da die Modelle nicht sehr gut die abwärts gerichtete Entwicklung von Zirkulationsstörungen von der Stratosphäre in die Troposphäre nach einer Polarwirbelschwächung bzw. einem Warming berechnen. Es gibt auch noch andere Prognosen der Polarwirbelentwicklung, die mich veranlassen, mir den Kopf zu kratzen […] Was mich dort den Kopf kratzen lässt, ist, dass während relativ ruhiger Perioden der WAFz [Wärmeenergieübertragung von der Troposphäre in die Stratosphäre] der Polarwirbel sich wieder stärken müsste, doch stattdessen wird keinerlei Stärkung des Polarwirbels gesehen. Und stattdessen das Polarwirbelzentrum zum Nordpol zurückkehrt, soll es ins nördliche Eurasien sich bewegen. Diese Position ist eine sehr geschwächte Position für den Polarwirbel, wo er weiterhin stark verwundbar für Schwächungen und Störungen bleibt. Einige Modellläufe haben sogar ein Major Warming berechnet (dieses wird vor allem durch eine Umkehr der zonalen Winde auf 10 hPa und 60 Grad nördlicher Breite von üblicherweise westlichen auf östliche Richtungen definiert). Mir ist jedoch ein Major Warming ohne vorhergehende ein bis zwei WAFz-Impulse unbekannt. Nach meiner Ansicht ist der schwache Polarwirbel in diesem Herbst ohne Beispiel und erfordert einiges an Improvisation [was die Folgen betrifft].“

Dr. Judah Cohen, AER


Also... die momentanen Umstände erlauben einem einfach nicht mehr, auf Modelle zu hören denn die können damit einfach nicht klar kommen.
Jetzt schaut es nach einem neuen Stratospheric Warming Ende November aus was uns besonders zum Monatswechsel hin in eine extreme Winterlage bringen würde...

(13.11.2016, 20:36)Winters Majesty schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Ganz einfach, das GFS kommt mit dem Zustand des Polarwirbels und allg. der AO und NAO nicht zurecht und wirft deswegen nach dem 20. November nur noch Quatsch raus... Morgen sieht es wieder anders aus... übermorgen wieder anders... dann wieder ganz anders und dann auf einmal so und so. Das sind meine Fakten.
....
Dr. Juda Cohen, AER
....

Ok - zumindest berufst du dich auch auf einen "studierten Klimaforscher" in deiner Argumentation.
Ich werde deine (und Dr. Cohen's) Ausführungen im Hinterkopf behalten, und "schau'n wir mal",
was der November noch bringt.

Wetterleuchte im Polarwirblethread scheint ja auch eher positiv gestimmt zu sein!

lg

Hallo Frosty Sam und Richi, 
Was Winters Majesty hier meint ist genau das was 
Wetterleuchte heute im Thread Polarwirbel sehr gut Analysiert hat.
Da ist er auf die Modelle eingegangen die mit der Situation des Polarwirbels 
nicht zurechtkommen und deswegen alle 6 bis 12 Stunden eine neue Ausgangslage zeigen.
Also wenn ich Wetterleuchte richtig verstanden habe werden die Modelle noch ein paar
Tage Wild umherspringen bei den Lösungsberechnungen . Da hat [b]Winters Majesty [/b]
schon recht.Bin ja mal gespannt was die Modelle in 1 Woche zeigen.

Gruß Graf Dracu 

(13.11.2016, 21:20)Graf Dracu schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Sorry Frosty Sam und Richi, 
Was Winters Majesty hier meint ist genau das was 
Wetterleuchte heute im Thread Polarwirbel sehr gut Analysiert hat.
Da ist er auf die Modelle eingegangen die mit der Situation des Polarwirbels 
nicht zurechtkommen und deswegen alle 6 bis 12 Stunden eine neue Ausgangslage zeigen.
Also wenn ich Wetterleuchte richtig verstanden habe werden die Modelle noch ein paar
Tage Wild umherspringen bei den Lösungsberechnungen . Da hat [b]Winters Majesty [/b]
schon recht.Bin ja mal gespannt was die Modelle in 1 Woche zeigen.

Gruß Graf Dracu 

Das Ensemble springt seit Tagen nicht hin und her, sondern zeigt schon recht lange - konstant diese
Mildphase in der 2.ten Novemberhälfte.

Was sich relativ häufig ändert (aber das machen sie regelmäßig so), das ist das, daß sie immer wieder
andere Läufe hernehmen als Hauptlauf. Dabei nehmen sie auch recht häufig irgendwelche Ausreißer,
was den Nachteil mit sich bringt, daß alle gezeigten Karten von GFS - da diese sich ja auf den Hauptlauf
beziehen - eigentlich einen völligen Ausreißer widerspiegeln.

Nur wenn das ENS so einheitlich ist wie jetzt bis zum 27., dann gibt es auch gar keine solchen Ausreißer!

Und wenn ich Wetterleuchte richtig interpretier, bezieht sich der Schwerpunkt ihrer momentanen Aussage
eher darauf, daß es mit Anfang Dez. erst wieder auf Winter umschwenken sollte/könnte, hier bei uns - also
einen Zeitpunkt, den das jetzige ENS noch gar nicht drinnen hat!

lg