Diskussionen rund um den Polarwirbel 16/17

06.12.2016, 11:24

(06.12.2016, 10:52)Leonidas schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Hallo

Meines Erachtens ist diese Diskussion hier vollkommen irrelevant und auch am eigentlichen Sinn und Thema dieses Threads vorbei!
Bedenke das ist hier kein Fachforum im eigentlichen Sinne (korrigiert mich wenn ich da falsch liege) und wenn man sich gerne an kleinen Einzelheiten festbeißt kann man ja auch im Wetterzentrale Forum schreiben.

Hi Leonidas,

Teilweise geb ich dir recht, es ist ein Randthema, ABER: auch Randthemen sollten hier diskutiert
werden können/dürfen/müssen. Es ist doch schön, wenn sich Experten hier auch mal untereinander
uneinig sind und sich selbst dadurch zur Weiterentwicklung pushen! Sollte sich jemand mal im Detail
irren, so wird ihm dies nicht als Schwäche ausgelegt - denn "nobody is perfect", dies gilt nicht nur für's
Thema "Wetterkunde".

Um Wetterleuchte's tolle Arbeit aber dennoch kompakt zu halten, haben wir eben diesen Diskussions-
thread parallel dazu erstellt - der richtige Platz also, um solche vertiefenden Verästelungen fortführen zu
können.

lg

Robbi · (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 06.12.2016, 11:26 von Robbi.)

Ich glaub hiermit ist eigentlich alles gesagt:

Zitat:Aufgrund der geringeren Höhe beträgt der Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login. an der Tropopause über den Polen ca. 300 hPa, über den mittleren Breiten dagegen 200 und über den Tropen nur 100 hPa.

Quelle Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

Wetterleuchte geht es einzig und allein um die Höhe der 100hpa, nicht um die Höhe der Tropopause. Einwände?

Leonidas · 06.12.2016, 11:33

Hi Frosty

"Teilweise geb ich dir recht, es ist ein Randthema, ABER: auch Randthemen sollten hier diskutiert
werden können/dürfen/müssen. Es ist doch schön, wenn sich Experten hier auch mal untereinander
uneinig sind und sich selbst dadurch zur Weiterentwicklung pushen! Sollte sich jemand mal im Detail
irren, so wird ihm dies nicht als Schwäche ausgelegt - denn "nobody is perfect", dies gilt nicht nur für's
Thema "Wetterkunde"."

Okay gut das es noch das Diskussionsforum gibt, ich hatte nämlich die Sorge das das ins unendliche geht und die guten Ergebnisse am Ende runterzieht.
Und stimmt du hast recht, auch Diskussionen (wenn sie zu etwas führen) können gut für die Weiterentwicklung sein Smile

Mit freundlichen Grüßen

Leon

Wetterleuchte · 06.12.2016, 11:36

(06.12.2016, 10:33)Kurt Hansen schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Ich denke schon daß meine Feststellung richtig ist, zur Vereinfachung :

Zitat:Das 100 hPa-Niveau tritt über der tropischen Warmluft in einer Höhe von 14-16 km, über der polaren Kaltluft wegen der geringen Dichte der polaren Kaltluftmassen aber nur in einer Höhe von 7-9 km auf. Über den Polen sind folglich ganzjährig in der Höhe Höhentiefs, über dem Äquator Höhenhochs ausgebildet. Die aus äquatorialen Breiten polwärts gerichteten Höhendruckgradienten bedingen auf beiden Hemisphären polwärts gerichtete Höhenströmungen, die durch die Rechtsablenkung (Linksablenkung) zu west-ost gerichteten Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login. führen, die die polaren Höhentiefs ganzjährig zirkumpolar umströmen. Diese Gradientwinde erreichen maximale Geschwindigkeiten an der äquatorwärtigen Begrenzung der polaren Luftmassen. Entlang dieser Luftmassengrenze bildet sich eine als Polarfrontjet (PFJ) oder Polarfrontstrahlstrom bezeichnete Höhenströmung auf beiden Hemisphären

Quelle : Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

Was du machst, liebe Wetterleuchte, ist daß du Luftdruck und Höhe gleichsetzt, diese sind aber nicht linear! Druck nimmt mit zunehmender Höhe logarythmisch ab.
Änderung der Höhe ergibt eine Änderung des Drucks und ist abhängig von der Schwerkraft und der Luftdichte. Die Luftdichte aber ändert sich auch mit der Temperatur.

Weil das so ist, werden die Linien gleichen Luftdrucks in den meteorologischen Wetterkarten ja auch eingezeichnet. In den Bodendruckkarten werden diese Linien Isobaren genannt, in der Stratosphäre heißen sie Isohypsen.

Während die Isobaren auf den Bodenwetterkarten Orte mit gleichem Luftdruck (auf Meereshöhe bezogen) verbinden, sind die Isohypsen Höhenlinien. Sie verbinden Orte gleicher Höhe, auf denen bestimmter Luftdruck (hier 100 hPa) herrscht. Diese Höhe bezeichnet man in der Meteorologie auch als Geopotential. Die Druckfläche von 100 hPa liegt im Mittel rund 16.000 Meter hoch.

In diesem Thread verwenden wir Stratosphärenkarten von ECMWF und GFS. In diese Karten sind die Isohypsen mit Höhenangaben versehen. Wenn wir also diese Karten auswerten oder analysieren, dann analysieren wir die Bedingungen und Höhen, die sich z.B. für 100 hpa ergeben.

Ich kann nicht erkennen, dass die Tropopause oder die Troposphäre sich in der Höhe der Isohypsen von 100 hpa befindet. Vielleicht reden wir aber auch nur alle aneinander vorbei oder es geht um andere Motivationen. Vielleicht soll nur angedeutet werden, dass sich die Tropopause durch troposphärischen Höhendruck nach oben wölben kann und damit bis in die untere Stratosphäre reichen kann? Das ist hier im Thread aber bereits diskutiert worden und speziell thematisiert worden..

Irgendwie verstehe ich diese Diskussion nicht wirklich.

UserUnbekannt · 06.12.2016, 11:52

Vielleicht helfen euch die folgenden Abbildungen weiter

Abb1: Vertikale Temperaturprofil der "U.S. Standard Atmosphäre 1976" bis 100 km Höhe. Repräsentiert näherungsweise das Jahresmittel der Bedingungen in mittleren Breiten
Quelle: Helmut Kraus, Die Atmosphäre der Erde - Eine Einführung in die Meteorologie

Abb2: Verteilung der drei Hauptluftmassen, der Frontalzone, der Jetstream und der Tropopause (nach Palmén und Newton 1969)
Quelle: Andreas Bott, Synoptische Metorologie - Methoden der Wetteranalyse und -prognose

06.12.2016, 11:52

(06.12.2016, 11:26)Robbi schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Ich glaub hiermit ist eigentlich alles gesagt:

Zitat:Aufgrund der geringeren Höhe beträgt der Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login. an der Tropopause über den Polen ca. 300 hPa, über den mittleren Breiten dagegen 200 und über den Tropen nur 100 hPa.

Quelle Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

Wetterleuchte geht es einzig und allein um die Höhe der 100hpa, nicht um die Höhe der Tropopause. Einwände?

Hab mich jetzt auf die schnelle auch mal ein bischen eingelesen!

Sollte der angeführte Satz vom Wiki-Bildungsserver NICHT widerlegt werden können:

"Aufgrund der geringeren Höhe beträgt der Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login. an der Tropopause über den Polen ca. 300 hPa, über den mittleren Breiten dagegen
200 und über den Tropen nur 100 hPa."

würde das für mich im Umkehrschluß bedeuten, daß die 100hpa auch in Polnähe zu Winterszeiten stets in einer Höhe zw. 16 und 18
km liegen müßte, während die Tropopause dort aber nur auf ca. 8 km liegt! Somit geh ich hier mal in meiner "laienhaften" Einschätzung
mit Robbi und ergo somit auch mit Wetterleuchte!

Es gilt also bei all den ARGUMENTEN immer sauber zu trennen, ob man von der 100hpa Höhe spricht, oder aber von der
Tropopausen-Höhe, denn diese unterscheiden sich in Polnähe eben beträchtlich!

Random-weather und Kurt Hansen werden sicher aber da noch Gegenargumente liefer können - nehm ich mal an!

lg

Kurt Hansen · 06.12.2016, 12:14

(06.12.2016, 11:52)Frosty Sam schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Es gilt also bei all den ARGUMENTEN immer sauber zu trennen, ob man von der 100hpa Höhe spricht, oder aber von der
Tropopausen-Höhe, denn diese unterscheiden sich in Polnähe eben beträchtlich!

lg

Eben, und hier wurde die Höhe mit dem Luftdruck gleichgesetzt, und das geht schlicht nicht da es nicht linear ist.

Robbi · (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 06.12.2016, 12:17 von Robbi.)

(06.12.2016, 12:14)Kurt Hansen schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Eben, und hier wurde die Höhe mit dem Luftdruck gleichgesetzt, und das geht schlicht nicht da es nicht linear ist.

Hi, stimmt, und zwar von Random Weather:

(05.12.2016, 19:16)Random_weather schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.@ Wetterleuchte

Zitat:kleines Update über den stratosphärischen Polarwirbel in 16 km Höhe (100 hpa)

2x Anmerkungen dazu:

1) 100hpa ist Tropopause(selbst bis in 70hpa spiegelt sich meisten die Troposphäre gut ab)
2) 100hpa ist um dieser Jahreszeit circa bei 8km Höhe zu finden, siehe auch: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

Kurt Hansen · 06.12.2016, 12:31

(06.12.2016, 12:17)Robbi schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.
(06.12.2016, 12:14)Kurt Hansen schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Eben, und hier wurde die Höhe mit dem Luftdruck gleichgesetzt, und das geht schlicht nicht da es nicht linear ist.

Hi, stimmt, und zwar von Random Weather:

(05.12.2016, 19:16)Random_weather schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.@ Wetterleuchte

Zitat:kleines Update über den stratosphärischen Polarwirbel in 16 km Höhe (100 hpa)

2x Anmerkungen dazu:

1) 100hpa ist Tropopause(selbst bis in 70hpa spiegelt sich meisten die Troposphäre gut ab)
2) 100hpa ist um dieser Jahreszeit circa bei 8km Höhe zu finden, siehe auch: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

Wo schreibt Random vom Luftrdruck??

06.12.2016, 12:35

@ Frosty und Rest

Es geht mir weniger darum ob 100mb nun untere Stratosphäre sind oder Tropopause, der Übergang ist ohnehin fliesend, mir ging wie gestern angedeutet, dass der 100mb Layer einfach viel stärker die Troposphäre statt Stratosphäre abbildet.

Das sieht man wunderbar in 500mb zu 100mb Karten. Daher verstehe ich nicht was das mit den Stratosphäre-Effekt auf die Troposphäre zu tun haben soll, in der Stratosphäre (dort wo der Übergang vollzogen wurde, stärkt sich eben der Polar Wirbel, siehe auch 30mb Karten.)

VVielleicht später mehr von Handy ist blöd

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