Diskussionen rund um den Polarwirbel 16/17

Robbi · 06.12.2016, 09:05

@Random Weather: Dass Wetterleuchte immer Recht hat glaub ich auch nicht (wer hat das schon?), aber dass die Tropopause ohne Einschränkungen bei 100hpa verlaufen soll da irrst du dich glaub ich wirklich: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

Und wenn 850hpa 1500m, 700hpa 3000m, 500hpa 5500m und 300hpa 9000m bedeuten...

.gif

nhjt_16120600_16120600.gif (Größe: 70,13 KB / Downloads: 153)

Quelle Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

... Dann sollten 16km für 100hpa schon etwa hinkommen. LG

Wetterleuchte · 06.12.2016, 09:31

(06.12.2016, 08:30)Random_weather schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Genau alle irren sich bis auf Wetterleuchte
[Bild: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.]

Damit für mich EOD

Och nö, Random, das ist jetzt aber wirklich Grundkurs 1. Woche. Du willst uns doch nicht wirklich erzählen, dass 100 hpa in der Troposphäre liegen oder die Tropopause abbildet?

Leute, lest einfach selbst nach und heute ist zwar Nikolaus, aber nicht der 1. April. Big Grin

Schnell-LeserInnen werden hier geholfen:

Zitat:Tropopause
Aus Klimawandel

Die wichtigsten Zirkulationszellen der Atmosphäre
Die Tropopause bildet in der Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login. die Grenzschicht zwischen der darunter liegenden Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login. und der darüber liegenden Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login..Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login. Die Höhe der Tropopause ist je nach Breitengrad und Jahreszeit unterschiedlich. Mit 17-18 km erreicht sie über den Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login. ihre maximale Höhe, während sie an den Polen im Mittel nur 8 km hoch liegt. Besonders über den Polen liegt sie im Winter tiefer als im Sommer. Durch die großen Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login. (Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login., Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login., Polare Zelle) nimmt die Höhe der Tropopause zu den Polen hin nicht gleichmäßig ab, sondern an den Übergängen der Zellen in Stufen. Aufgrund der geringeren Höhe beträgt der Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login. an der Tropopause über den Polen ca. 300 hPa, über den mittleren Breiten dagegen 200 und über den Tropen nur 100 hPa.
Die Lage der Tropopause wird im allgemeinen durch das Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login. bestimmt, wie es für die Troposphäre kennzeichnend ist. Oberhalb der Tropopause, in der Stratosphäre, bleibt die Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login. mit der Höhe zunächst gleich und nimmt dann aufgrund der Ozonschicht zu. Da die Stratosphäre wärmer als die obere Troposphäre ist, werden an der Tropopause aufwärts gerichtete Luftbewegungen unterdrückt. Die Tropopause trennt daher eine Troposphäre mit starken vertikalen Luftbewegungen, in der sich das Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login. mit Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login. und Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login. abspielt, von einer trockenen und eher durch horizontale Strömungen bestimmten Stratosphäre.

Link: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

Die Grafik dort habe ich verwendet, um diese anschauliche Darstellung für unsere interessierten Leser aufzubereiten:

.jpg

Atmosphaerische_zirkulationszellen.jpg (Größe: 104,95 KB / Downloads: 135)

Nun sollte es eigentlich allen klar geworden sein, wo die Tropopause liegt, die die Troposphäre nach oben abgrenzt, und dass 100 hpa in der Stratosphäre liegt.

Schönen Tag allen!

Kurt Hansen · 06.12.2016, 09:41

(06.12.2016, 08:17)Wetterleuchte schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.
(05.12.2016, 19:16)Random_weather schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.@ Wetterleuchte

Zitat:kleines Update über den stratosphärischen Polarwirbel in 16 km Höhe (100 hpa)

2x Anmerkungen dazu:

1) 100hpa ist Tropopause(selbst bis in 70hpa spiegelt sich meisten die Troposphäre gut ab)
2) 100hpa ist um dieser Jahreszeit circa bei 8km Höhe zu finden, siehe auch: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

Guten Morgen,

lieber Random, bei allem Respekt, aber das ist nun wirklich größtmöglicher Unsinn, was Du uns hier erzählen möchtest. Du sprichst von der Tropopause, also der Grenze zwischen Troposphäre und Stratosphäre. Die liegt nicht in 100 hpa.

100 hpa ist ohne wenn und aber Stratosphäre. Die Höhe kann man in den Grafiken ablesen an den eingezeichneten Drucklinien. 100 hpa liegen auch zu dieser Jahreszeit bei rund 16.000 Metern oder 16 km Höhe.

Puh...

Gruß!

Die Tropopause, also die Grenze zwischen Tropo-und Stratosphäre, befindet sich definitiv in den Polargebieten auf ca. 7km bis 8km Höhe -> 100hpa.

Am Äquator erreicht sie mit ca. 16km bis 18km ihre maximale Höhe.

Also ist alles, was sich Breitenabhängig im Bereich zwischen ca. 7km Höhe und ca. 18km Höhe befindet, die Tropopause.

Siehe

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Zur Berechnung des Drucks mag dieser Link dienen :

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Random hat also völlig recht mit seiner Behauptung, .sofern er sich auf die Tropopause am Pol bezieht. Aber warum sollte er das nicht, denn hier geht es ja um den Polarwirbel, n'est-ce pas ?

Au revoir

Kurt

06.12.2016, 09:55

Moin,

Ne das hab ich nicht damit gemeint, die Tropopausenhöhe variiert mit der Temperatur und liegt an der NH bzw im Winter deutlich tiefer.

Was du zeigst ist die geopotenzielle Höhe, siehe auch hier: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

Beschreibt also mehr die energetische Konvergenz-Höhe

Ansonsten kontahiert das Höhennivesu samt Druckfehler
[Bild: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.]

Aich wenn nicht abgebildet, gilt auch für den 100hpa Layer

Venoum · 06.12.2016, 09:58

So... ich würde auch gerne mal dazu ein Kommentar abgeben und ich halte aber gleich zu anfang mal fest das ich ein absoluter leihe bin!
Also Kurt Hansen, wenn ich deinen link richtig entnehme...
" nimmt die Höhe der Tropopause zu den Polen hin nicht gleichmäßig ab, sondern an den Übergängen der Zellen in Stufen. Aufgrund der geringeren Höhe beträgt der Luftdruck an der Tropopause über den Polen ca. 300 hPa, über den mittleren Breiten dagegen 200 und über den Tropen nur 100 hPa."
Und das was Du geschrieben hast
"
Die Tropopause, also die Grenze zwischen Tropo-und Stratosphäre, befindet sich definitiv in den Polargebieten auf ca. 7km bis 8km Höhe -> 100hpa."
würde ich deine behauptung noch mal überdenken... Wie gesagt ich bin leihe, aber wenn ich den Text richtig verstanden habe liegst du leider falsch und ihr habt Wetterleuchte nicht verstanden...
LG

AlexanderPB · 06.12.2016, 10:00

(06.12.2016, 09:41)Kurt Hansen schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.
(06.12.2016, 08:17)Wetterleuchte schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.
(05.12.2016, 19:16)Random_weather schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.@ Wetterleuchte

Zitat:kleines Update über den stratosphärischen Polarwirbel in 16 km Höhe (100 hpa)

2x Anmerkungen dazu:

1) 100hpa ist Tropopause(selbst bis in 70hpa spiegelt sich meisten die Troposphäre gut ab)
2) 100hpa ist um dieser Jahreszeit circa bei 8km Höhe zu finden, siehe auch: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

Guten Morgen,

lieber Random, bei allem Respekt, aber das ist nun wirklich größtmöglicher Unsinn, was Du uns hier erzählen möchtest. Du sprichst von der Tropopause, also der Grenze zwischen Troposphäre und Stratosphäre. Die liegt nicht in 100 hpa.

100 hpa ist ohne wenn und aber Stratosphäre. Die Höhe kann man in den Grafiken ablesen an den eingezeichneten Drucklinien. 100 hpa liegen auch zu dieser Jahreszeit bei rund 16.000 Metern oder 16 km Höhe.

Puh...

Gruß!

Die Tropopause, also die Grenze zwischen Tropo-und Stratosphäre, befindet sich definitiv in den Polargebieten auf ca. 7km bis 8km Höhe -> 100hpa.

Am Äquator erreicht sie mit ca. 16km bis 18km ihre maximale Höhe.

Also ist alles, was sich Breitenabhängig im Bereich zwischen ca. 7km Höhe und ca. 18km Höhe befindet, die Tropopause.

Siehe

Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.
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Zur Berechnung des Drucks mag dieser Link dienen :

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Random hat also völlig recht mit seiner Behauptung, .sofern er sich auf die Tropopause am Pol bezieht. Aber warum sollte er das nicht, denn hier geht es ja um den Polarwirbel, n'est-ce pas ?

Au revoir

Kurt

Die Aussage von Random_weather, dass die Tropopause sich bis auf 70 hpa abspielt, kann aber nicht auf die Polarregion bezogen werden (siehe Bild von Wetterleuchte), sondern dies trifft auf die Region um den Äquator zu. Und der wiederrum hat reichlich wenig mit dem Polarwirbel zu tun.

Die zweite Anmerkung hast du in den falschen Kontext gesetzt. Ja, es ist richtig, dass die Tropopause auf 8km Höhe liegt. Random_weather hingegen behauptet, dass 100 hpa auf 8 km Höhe liegt. Ich als Laie kenn mich da nicht so aus, aber in dem Text, den Wetterleuchte ziitert hat, wird deutlich gemacht, dass die Tropopause am Pol auf 8km und 300 hpa liegt, also die 100 hpa nochmal deutlich höher liegen müssten.

Ist nur meine laienhafte Einschätzung, aber ich wollte das nicht einfach so stehen lassen.

Wetterleuchte · 06.12.2016, 10:14

(06.12.2016, 09:41)Kurt Hansen schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Die Tropopause, also die Grenze zwischen Tropo-und Stratosphäre, befindet sich definitiv in den Polargebieten auf ca. 7km bis 8km Höhe -> 100hpa.
Au revoir

Kurt

Hi Kurt Hansen,

willkommen im Forum!
Deine Feststellung ist aber leider nicht richtig. 100 hpa befinden sich in den Polargebieten nie auf ca. 7km bis 8km Höhe. Auch nicht an anderer Stelle. Die 100 hpa liegen immer bei rund 16km Höhe, mit einer Schwankung von mehreren hundert Metern aufgrund Tiefdruck und Hochdruck.

Was ist hier eigentlich los?

Kurt Hansen · 06.12.2016, 10:33

(06.12.2016, 10:14)Wetterleuchte schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.
(06.12.2016, 09:41)Kurt Hansen schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Die Tropopause, also die Grenze zwischen Tropo-und Stratosphäre, befindet sich definitiv in den Polargebieten auf ca. 7km bis 8km Höhe -> 100hpa.
Au revoir

Kurt

Hi Kurt Hansen,

willkommen im Forum!
Deine Feststellung ist aber leider nicht richtig. 100 hpa befinden sich in den Polargebieten nie auf ca. 7km bis 8km Höhe. Auch nicht an anderer Stelle. Die 100 hpa liegen immer bei rund 16km Höhe, mit einer Schwankung von mehreren hundert Metern aufgrund Tiefdruck und Hochdruck.

Was ist hier eigentlich los?

Ich denke schon daß meine Feststellung richtig ist, zur Vereinfachung :

Zitat:Das 100 hPa-Niveau tritt über der tropischen Warmluft in einer Höhe von 14-16 km, über der polaren Kaltluft wegen der geringen Dichte der polaren Kaltluftmassen aber nur in einer Höhe von 7-9 km auf. Über den Polen sind folglich ganzjährig in der Höhe Höhentiefs, über dem Äquator Höhenhochs ausgebildet. Die aus äquatorialen Breiten polwärts gerichteten Höhendruckgradienten bedingen auf beiden Hemisphären polwärts gerichtete Höhenströmungen, die durch die Rechtsablenkung (Linksablenkung) zu west-ost gerichteten Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login. führen, die die polaren Höhentiefs ganzjährig zirkumpolar umströmen. Diese Gradientwinde erreichen maximale Geschwindigkeiten an der äquatorwärtigen Begrenzung der polaren Luftmassen. Entlang dieser Luftmassengrenze bildet sich eine als Polarfrontjet (PFJ) oder Polarfrontstrahlstrom bezeichnete Höhenströmung auf beiden Hemisphären

Quelle : Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

Was du machst, liebe Wetterleuchte, ist daß du Luftdruck und Höhe gleichsetzt, diese sind aber nicht linear! Druck nimmt mit zunehmender Höhe logarythmisch ab.
Änderung der Höhe ergibt eine Änderung des Drucks und ist abhängig von der Schwerkraft und der Luftdichte. Die Luftdichte aber ändert sich auch mit der Temperatur.

Leonidas · 06.12.2016, 10:52

Hallo

Meines Erachtens ist diese Diskussion hier vollkommen irrelevant und auch am eigentlichen Sinn und Thema dieses Threads vorbei!
Bedenke das ist hier kein Fachforum im eigentlichen Sinne (korrigiert mich wenn ich da falsch liege) und wenn man sich gerne an kleinen Einzelheiten festbeißt kann man ja auch im Wetterzentrale Forum schreiben.

Kurt Hansen · 06.12.2016, 11:19

(06.12.2016, 10:52)Leonidas schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Hallo

Meines Erachtens ist diese Diskussion hier vollkommen irrelevant und auch am eigentlichen Sinn und Thema dieses Threads vorbei!
Bedenke das ist hier kein Fachforum im eigentlichen Sinne (korrigiert mich wenn ich da falsch liege) und wenn man sich gerne an kleinen Einzelheiten festbeißt kann man ja auch im Wetterzentrale Forum schreiben.

Das Problem ist, daß einerseits von Luftdruck und andererseits von Höhe ( Niveau ) gesprochen wird.

Zitat:Aufgrund der geringeren Höhe beträgt der Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login. an der Tropopause über den Polen ca. 300 hPa, über den mittleren Breiten dagegen 200 und über den Tropen nur 100 hPa.

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