Diskussionen rund um den Polarwirbel 16/17

Robbi · 06.12.2016, 12:37

(06.12.2016, 12:31)Kurt Hansen schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Wo schreibt Random vom Luftrdruck??

100hpa??

Kurt Hansen · (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 06.12.2016, 12:46 von Kurt Hansen.)

(06.12.2016, 12:37)Robbi schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.
(06.12.2016, 12:31)Kurt Hansen schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Wo schreibt Random vom Luftrdruck??
100hpa??

Damit ist das Höhen-Niveau gemeint und nicht der dort herrschende Luftdruck.

Ich klinke mich jetzt mal aus Zeitgründen aus, gerne später mehr.

06.12.2016, 12:47

(06.12.2016, 12:14)Kurt Hansen schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.
(06.12.2016, 11:52)Frosty Sam schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Es gilt also bei all den ARGUMENTEN immer sauber zu trennen, ob man von der 100hpa Höhe spricht, oder aber von der
Tropopausen-Höhe, denn diese unterscheiden sich in Polnähe eben beträchtlich!

lg

Eben, und hier wurde die Höhe mit dem Luftdruck gleichgesetzt, und das geht schlicht nicht da es nicht linear ist.

Sorry Kurt - man kann Luftdruck(=hpa) und Höhe(=km) sehr wohl gleichsetzen!

100 hpa befinden sich IMMER zwischen 16 und 18 km, ganz egal ob am Äqutor oder am Pol,
und ganz unabhängig von der Jahreszeit!

Was man Nicht gleichsetzen kann ist:

- Höhe und Tropopause (denn die Höhe verändert sich ja vom Äquator zum Pol von 16-18 km auf ca. 8 km)
- Luftdruck und Tropopause (denn der Luftdruck beträgt am Äquator 100 hpa und am Pol 300 hpa in der Tropopause)

...immer vorausgesetzt, der Satz vom WIKI-Bildungsserver stimmt:

"Aufgrund der geringeren Höhe beträgt der Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login. an der Tropopause über den Polen ca. 300 hPa, über
den mittleren Breiten dagegen 200 und über den Tropen nur 100 hPa."

zur besseren Veranschaulichung, hab ich den Druck noch in die Grafik mit eingezeichnet (y-Achse) um noch
deutlicher zu zeigen, daß Druck und Höhe sich immer konstant zueinander verhalten (denn sonst könnte
man sie ja auch nicht in die selbe Achse eintragen;-):

.jpg

161206_4.jpg (Größe: 46,24 KB / Downloads: 213)

lg

Robbi · 06.12.2016, 12:54

(06.12.2016, 12:46)Kurt Hansen schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Damit ist das Höhen-Niveau gemeint und nicht der dort herrschende Luftdruck. Ich klinke mich jetzt mal aus Zeitgründen aus, gerne später mehr.

Ich würd sagen 100hpa ist der Luftdruck und ca 8km ist das Höhenniveau. Huh

Luftdruck wird doch in hpa gemessen und Höhe in km. Huh

~~MKK-Wetter~~ · 06.12.2016, 13:37

(06.12.2016, 12:47)Frosty Sam schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.
(06.12.2016, 12:14)Kurt Hansen schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.[quote='Frosty Sam' pid='8767' dateline='1481021556']

Es gilt also bei all den ARGUMENTEN immer sauber zu trennen, ob man von der 100hpa Höhe spricht, oder aber von der
Tropopausen-Höhe, denn diese unterscheiden sich in Polnähe eben beträchtlich!

lg

Eben, und hier wurde die Höhe mit dem Luftdruck gleichgesetzt, und das geht schlicht nicht da es nicht linear ist.

(06.12.2016, 11:52)Frosty Sam schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Sorry Kurt - man kann Luftdruck und Höhe sehr wohl gleichsetzen!

Laut diesem Link eben nicht :

Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

Und wenn ich da bspw. 8000m Höhe eingebe ( Höhe der Tropopause am Pol ) dann lautet das Ergebnis 356,06hpa Druck.

(06.12.2016, 11:52)Frosty Sam schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.100 hpa befinden sich IMMER zwischen 16 und 18 km, ganz egal ob am Äqutor oder am Pol,
und ganz unabhängig von der Jahreszeit!

So ähnlich hat sich doch auch Kurt ausgedrückt :

Zitat:Die Tropopause, also die Grenze zwischen Tropo-und Stratosphäre, befindet sich definitiv in den Polargebieten auf ca. 7km bis 8km Höhe -> 100hpa.

Am Äquator erreicht sie mit ca. 16km bis 18km ihre maximale Höhe.

Also ist alles, was sich Breitenabhängig im Bereich zwischen ca. 7km Höhe und ca. 18km Höhe befindet, die Tropopause.

(06.12.2016, 11:52)Frosty Sam schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Was sich nicht konstant verhält, ist das Verhältnis von der Höhe der Topopause zum Luftdruck, da in
der Tropopause am Äquator eben ein Luftdruck von ca. 100hpa herrscht, während dieser in Polnähe
auf auf ca. 300 hpa ansteigt!

Immer vorausgesetzt, der Satz vom WIKI-Bildungsserver stimmt!

Aufgrund der geringeren Höhe beträgt der Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login. an der Tropopause über den Polen ca. 300 hPa, über
den mittleren Breiten dagegen 200 und über den Tropen nur 100 hPa.

zur besseren Veranschaulichung, hab ich den Druck noch in die Grafik mit eingezeichnet (y-Achse) um noch
deutlicher zu zeigen, daß Druck und Höhe sich sehr wohl linear verhalten (denn sonst könnte man sie nicht in
die selbe Achse eintragen;-):

lg

Kurt hat den Luftdruck am Pol doch gar nicht bestritten Huh

Ciao

Michael

06.12.2016, 13:50

(06.12.2016, 13:37)MKK-Wetter schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.
(06.12.2016, 12:47)Frosty Sam schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.
(06.12.2016, 12:14)Kurt Hansen schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.[quote='Frosty Sam' pid='8767' dateline='1481021556']

Es gilt also bei all den ARGUMENTEN immer sauber zu trennen, ob man von der 100hpa Höhe spricht, oder aber von der
Tropopausen-Höhe, denn diese unterscheiden sich in Polnähe eben beträchtlich!

lg

Eben, und hier wurde die Höhe mit dem Luftdruck gleichgesetzt, und das geht schlicht nicht da es nicht linear ist.

(06.12.2016, 11:52)Frosty Sam schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Sorry Kurt - man kann Luftdruck und Höhe sehr wohl gleichsetzen!

Laut diesem Link eben nicht :

Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

Und wenn ich da bspw. 8000m Höhe eingebe ( Höhe der Tropopause am Pol ) dann lautet das Ergebnis 356,06hpa Druck.

Ja das ist doch ganz klar, daß - wenn ich mit der Höhe runtergeh, auch der Luftdruck dementsprechend steigt!
Aber das passiert überall und jederzeit eben im gleichem Ausmaß! Und da sich Höhe zu Luftdruck immer und überall
konstant zueinander verhalten, kann man auch sagen - daß sie "gleichzusetzen" ist!

(Natürlich ist mit "Gleichsetzen" nicht gemeint, daß 8000 Meter, z.B 8000 hpa und 5000 Meter, 5000 hpa bedeutet - aber
das ist ja jetzt völlig trivial, wenn man auch auf das auch noch hinweisen muß)

lg

Robbi · 06.12.2016, 13:51

(06.12.2016, 13:37)MKK-Wetter schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Kurt hat den Luftdruck am Pol doch gar nicht bestritten : Ciao Michael

Hi,
der Aufhänger war der Beitrag von Random Weather:

(05.12.2016, 19:16)Random_weather schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.@ Wetterleuchte

Zitat:kleines Update über den stratosphärischen Polarwirbel in 16 km Höhe (100 hpa)

2x Anmerkungen dazu:

1) 100hpa ist Tropopause(selbst bis in 70hpa spiegelt sich meisten die Troposphäre gut ab)
2) 100hpa ist um dieser Jahreszeit circa bei 8km Höhe zu finden, siehe auch: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

Darin bestreitet er die Aussage von wiki...

Zitat:Aufgrund der geringeren Höhe beträgt der Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login. an der Tropopause über den Polen ca. 300 hPa, über den mittleren Breiten dagegen 200 und über den Tropen nur 100 hPa.

Quelle Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

... im Umkehrschluss, denn laut seiner Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login. ist die Tropopause auf 8000m (an den Polen), das sind dann lt wiki 300hpa. LG

06.12.2016, 14:05

Können wir das Thema damit abschließen im Sinne dieser (um der Druckanzeige ergänzten) Graifk:

.jpg

161206_4.jpg (Größe: 46,24 KB / Downloads: 180)

Also:

Wenn jemand von 100 hpa spricht, dann spricht er immer von einer Höhe zwischen 16 und 18 Kilometer - unabhängig von Ort und Zeit!
Wenn jemand von der Tropopause (Grenze zw. Stratospähre u. Troposphäre) spricht in der Polregion, dann meint er ca. 8 km Höhe mit ca. 300 hpa Druck!
Wenn jemand von der Tropopause spricht im Äquatorbereich, dann meint er er ca. 16-18 km Höhe und dementsprechend auch 100 hpa!

Wer da noch was entgegen einzuwenden hat, der werfe den ersten Stein

PS:
Da fällt mir noch ein: Was macht eigentlich der Polarwirbel und wie wird er das Wetter bei uns über die Weichnachsttage beeinflußen?

Wetterleuchte · 06.12.2016, 14:15

(06.12.2016, 14:05)Frosty Sam schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.PS:
Da fällt mir noch ein: Was macht eigentlich der Polarwirbel und wie wird er das Wetter bei uns über die Weichnachsttage beeinflußen?

Ich dachte mir, das Update kann warten bis hier die nützliche "Grundsatzdiskussion um was auch immer" Smiley48

so halbwegs zum Abschluss gekommen ist. Scheint ja jetzt nahe dran zu sein. Mal noch abwarten?

Bis später!

Robbi · 06.12.2016, 15:19

Zusatzfrage: Können wir uns darauf einigen, dass ein Luftdruck von 100hpa und eine Höhe von 8000m üNN nirgendwo auf der Erde gemeinsam vorkommen?

Diskussionen rund um den Polarwirbel 16/17

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