04.02.2021, 09:48
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So sieht der DWD die Lage am Samstag/Sonntag
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Ich liebe den Winter 
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LMG-Thread
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04.02.2021, 10:06
(04.02.2021, 08:44)Dasse schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Ich bin ein an sich sehr unaufgeregter Typ, aber was hier berechnet wird (vor allem die Lage und Verschiebung usw) könnte durchaus einen Herzinfarkt bei mir verursachen. Möhre hin oder her, es gibt nun wieder Berechnungen die auch hier in Ostbayern nördlich der Donau gut 10cm Schnee bringen könnten. Das war die ganze Woche über anders. Aber sobald eine theoretische Möglichkeit besteht hat es mich. Schlimm sowas. Gehört sich verboten *g*
Gruß Dasse
Das interessante ist ja auch, dass nicht nur die Hauptläufe so sprunghaft sind, sondern eigentlich das gesamte Ensemble.
Mal einen Vergleich der letzten 3 Läufe:
12Z gestern (Mittel am 11.02. bei knapp unter 0°C):
[Bild: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.]
18Z gestern (Mittel am 11.02. bei knapp über -10°C):
[Bild: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.]
00Z heute (Mittel am 11.02. wieder bei -5°C):
[Bild: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.]
Dazu sind vor allem beim 18er wieder einige sehr kalte Member dazugekommen. Beim 00er leider wieder weniger...
Es ist noch nicht das letzte Wort gesprochen - selbst bei uns unten noch nicht
Grüße
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Kälte-, Regen- u. Schneeliebhaber
Houghton, MI (Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.) - Labrador City, CA - Jokkmokk, SV (Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.)
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04.02.2021, 10:43
Grüßt Euch!
Noch ein Gedanke:
ein oft unterschätzter Faktor ist die Tatsache, dass bei Schneefall Wärme freigesetzt wird. Ja, Wärme! Klingt komisch, ist aber ein Naturgesetz. Im Forum wurde das von Wetterleuchte vor ein paar Jahren auf den Punkt gebracht und super erklärt. Der Thread hieß "Grönland: frosted Hurricane", hier der Link dahin: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login. und ich meine die Ausführungen in diesem Beitrag: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.
Auf was ich hinaus will:
Letzte Woche bei der abgearbeiteten Luftmassengrenze stellten wir verärgert fest, dass selbst die Berechnungen der Kurzfrist die Luftmassengrenze zu weit südlich gerechnet hatten. Ich habe mir mal durchdacht, woran das gelegen haben könnte. Ich versuche es zu erklären, worauf ich gekommen bin:
Bei der jetzt anstehenden Luftmassengrenze, wobei vom Norden so ziemlich die kälteste Luft dieser Jahreszeit auf die vom Süden so ziemlich die wärmste Luft dieser Jahreszeit treffen (was dann in Summe eine ganz außergewöhnliche Konstellation darstellt, die nur alle paar Jahrzehnte mal auftreten dürfte), schiebt sich die warme Luft über die kalte. Die warme Luft kühlt sich ab und kann die Luftfeuchte nicht mehr halten: die Feuchtigkeit fällt aus, also es regnet oder schneit. Bei der Umwandlung der Phase von Wasser zu Eis/Schnee wird Wärme freigesetzt, die in die Umgebungsluft abgegeben wird. Fällt nun viel Schnee, wird auch viel Wärme abgegeben. Diese Wärmefreisetzung verschwindet ja nun nicht einfach, sondern sorgt dort, wo es besonders viel schneit für eine relativ starke Erwärmung. Es wird ja simuliert, dass sich die Luftmassengrenze langsam nach Süden verschieben soll. Die Frage ist immer, wie schnell und wie weit geht es nach Süden. Gibt es im Norden, also auf der kalten Seite der Luftmassengrenze, viel Schnee, verlangsamt sich dadurch das Vorankommen der Luftmassengrenze nach Süden. In Summe werden in dem Streifen mit starkem Niederschlag die Temperaturdifferenzen verändert durch die freigesetzte Wärme aus dem Starkschneefall.
Was bedeutet das?
Im Ergebnis sollte das bedeuten: schneit es auf der kalten Seite der Luftmassengrenze sehr stark, dann wird die Verschiebung der Luftmassengrenze nach Süden dadurch vermindert. Dafür aber wird der zunächst schmale Streifen des Übergangs von flüssiger in fester Phase breiter, bedeutet: der Streifen mit Schneeregen oder Eisregen wird breiter.
Wozu führt das im Ergebnis?
Die Modellierung der Luftmassengrenze zeigt uns, wo die kalte Luft auf die warme Luft trifft. Die Winddynamik, die Druckkonstellation und die Höhe der Temperaturdifferenzen auf engem Raum ermöglichen die Berechnung des Niederschlags an einem Ort. Die Berechnung von Schneefall und Schneehöhe erfolgt aus dem Grundsatz heraus, wie die Umgebungstemperatur zum Zeitpunkt des Niederschlags berechnet wurde. Und nun kommt es endlich:
Die freigesetzte Wärmeenergie aus der Umwandlung der Phase von Wasser in Eis/Schnee entsteht nicht dort, wo der Schnee den Boden trifft, dies geschieht - je stärker der Wind ist - an einem anderen Ort und auch in einer anderen Höhe. So ist es nicht verwunderlich, dass die Realität mit dem Modellwetter nicht übereinstimmen kann, da sich die Bedingungen tatsächlich durch den Starkschneefall verändert haben zum Modellwetter. Soll heißen: direkt an der Luftmassengrenze wird bei Aufgleiten Wasser freigesetzt, welches durch die kalte Luft weiter unten zu Schnee gewandelt wird. Hier also findet die Freisetzung der Wärme statt, so berechnet es auch das Modell prinzipiell. Doch der Wind transportiert die neue Wärme sofort weg, was in der Realität bedeutet, die Wärme wird (aufsteigend, sie kann nicht anders) direkt zur bereits vorhandenen warmen Luftmasse hin getrieben. Dies verstärkt die warmen Luftmassen und dadurch kommen die kalten Luftmassen nur noch langsamer voran und der Temperaturgradient wird durch den starken Schneefall sogar relativ erhöht. So jedenfalls stellt sich mein Gehirn die unterschätzte Problematik vor. Dies würde erklären können, warum die Wettermodelle mit so einer massiven Luftmassengrenze so große Probleme haben. Und es würde Dracu erklären können, warum bei ihm bei Hannover sich ein so breiter Streifen ausgebildet hatte mit Schneeregen und Eisregen, wo es dort doch eigentlich laut Modellwetter schneien sollte.
Ich wollte Euch nur an meinen Gedanken teilhaben lassen. Wenn ich zu viel oder zu wenig Quatsch erzählt habe, dann klärt mich bitte auf.
Sollten meine Gedankengänge nicht durch Unfug glänzen, dann sollten wir bei den derzeit berechneten Modellergebnissen diesen "Verlangsamungsmechanismus" mit bedenken, was dann bedeutet, die Luftmassengrenze kommt nur langsamer weiter nach Süden voran, oder anders ausgedrückt: im Norden wird es wahrscheinlich am ersten Tag (Sonntag) höhere Schneemengen geben als berechnet und bis Montag Abend kommt die Luftmassengrenze nicht so weit voran nach Süden, wie berechnet.
Was meinen die Laien und Experten dazu?
Meinen Gruß!
Noch ein Gedanke:
ein oft unterschätzter Faktor ist die Tatsache, dass bei Schneefall Wärme freigesetzt wird. Ja, Wärme! Klingt komisch, ist aber ein Naturgesetz. Im Forum wurde das von Wetterleuchte vor ein paar Jahren auf den Punkt gebracht und super erklärt. Der Thread hieß "Grönland: frosted Hurricane", hier der Link dahin: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login. und ich meine die Ausführungen in diesem Beitrag: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.
Auf was ich hinaus will:
Letzte Woche bei der abgearbeiteten Luftmassengrenze stellten wir verärgert fest, dass selbst die Berechnungen der Kurzfrist die Luftmassengrenze zu weit südlich gerechnet hatten. Ich habe mir mal durchdacht, woran das gelegen haben könnte. Ich versuche es zu erklären, worauf ich gekommen bin:
Bei der jetzt anstehenden Luftmassengrenze, wobei vom Norden so ziemlich die kälteste Luft dieser Jahreszeit auf die vom Süden so ziemlich die wärmste Luft dieser Jahreszeit treffen (was dann in Summe eine ganz außergewöhnliche Konstellation darstellt, die nur alle paar Jahrzehnte mal auftreten dürfte), schiebt sich die warme Luft über die kalte. Die warme Luft kühlt sich ab und kann die Luftfeuchte nicht mehr halten: die Feuchtigkeit fällt aus, also es regnet oder schneit. Bei der Umwandlung der Phase von Wasser zu Eis/Schnee wird Wärme freigesetzt, die in die Umgebungsluft abgegeben wird. Fällt nun viel Schnee, wird auch viel Wärme abgegeben. Diese Wärmefreisetzung verschwindet ja nun nicht einfach, sondern sorgt dort, wo es besonders viel schneit für eine relativ starke Erwärmung. Es wird ja simuliert, dass sich die Luftmassengrenze langsam nach Süden verschieben soll. Die Frage ist immer, wie schnell und wie weit geht es nach Süden. Gibt es im Norden, also auf der kalten Seite der Luftmassengrenze, viel Schnee, verlangsamt sich dadurch das Vorankommen der Luftmassengrenze nach Süden. In Summe werden in dem Streifen mit starkem Niederschlag die Temperaturdifferenzen verändert durch die freigesetzte Wärme aus dem Starkschneefall.
Was bedeutet das?
Im Ergebnis sollte das bedeuten: schneit es auf der kalten Seite der Luftmassengrenze sehr stark, dann wird die Verschiebung der Luftmassengrenze nach Süden dadurch vermindert. Dafür aber wird der zunächst schmale Streifen des Übergangs von flüssiger in fester Phase breiter, bedeutet: der Streifen mit Schneeregen oder Eisregen wird breiter.
Wozu führt das im Ergebnis?
Die Modellierung der Luftmassengrenze zeigt uns, wo die kalte Luft auf die warme Luft trifft. Die Winddynamik, die Druckkonstellation und die Höhe der Temperaturdifferenzen auf engem Raum ermöglichen die Berechnung des Niederschlags an einem Ort. Die Berechnung von Schneefall und Schneehöhe erfolgt aus dem Grundsatz heraus, wie die Umgebungstemperatur zum Zeitpunkt des Niederschlags berechnet wurde. Und nun kommt es endlich:
Die freigesetzte Wärmeenergie aus der Umwandlung der Phase von Wasser in Eis/Schnee entsteht nicht dort, wo der Schnee den Boden trifft, dies geschieht - je stärker der Wind ist - an einem anderen Ort und auch in einer anderen Höhe. So ist es nicht verwunderlich, dass die Realität mit dem Modellwetter nicht übereinstimmen kann, da sich die Bedingungen tatsächlich durch den Starkschneefall verändert haben zum Modellwetter. Soll heißen: direkt an der Luftmassengrenze wird bei Aufgleiten Wasser freigesetzt, welches durch die kalte Luft weiter unten zu Schnee gewandelt wird. Hier also findet die Freisetzung der Wärme statt, so berechnet es auch das Modell prinzipiell. Doch der Wind transportiert die neue Wärme sofort weg, was in der Realität bedeutet, die Wärme wird (aufsteigend, sie kann nicht anders) direkt zur bereits vorhandenen warmen Luftmasse hin getrieben. Dies verstärkt die warmen Luftmassen und dadurch kommen die kalten Luftmassen nur noch langsamer voran und der Temperaturgradient wird durch den starken Schneefall sogar relativ erhöht. So jedenfalls stellt sich mein Gehirn die unterschätzte Problematik vor. Dies würde erklären können, warum die Wettermodelle mit so einer massiven Luftmassengrenze so große Probleme haben. Und es würde Dracu erklären können, warum bei ihm bei Hannover sich ein so breiter Streifen ausgebildet hatte mit Schneeregen und Eisregen, wo es dort doch eigentlich laut Modellwetter schneien sollte.
Ich wollte Euch nur an meinen Gedanken teilhaben lassen. Wenn ich zu viel oder zu wenig Quatsch erzählt habe, dann klärt mich bitte auf.
Sollten meine Gedankengänge nicht durch Unfug glänzen, dann sollten wir bei den derzeit berechneten Modellergebnissen diesen "Verlangsamungsmechanismus" mit bedenken, was dann bedeutet, die Luftmassengrenze kommt nur langsamer weiter nach Süden voran, oder anders ausgedrückt: im Norden wird es wahrscheinlich am ersten Tag (Sonntag) höhere Schneemengen geben als berechnet und bis Montag Abend kommt die Luftmassengrenze nicht so weit voran nach Süden, wie berechnet.
Was meinen die Laien und Experten dazu?
Meinen Gruß!
04.02.2021, 10:54
GFS 6z geht noch weiter südlich mit der LMG. Unfassbar. Im Nordwesten sollten wir gestern noch bis zu 50cm Schnee bekommen und nun sollen wir leer ausgehen. Ich hoffe, dass die nächsten Läufe es wenigstens noch ein wenig nach Norden verschieben.
04.02.2021, 11:04
Off topic:
erstmal Willkommen in der Wetter-Runde. Schön, das du nun auch hierhergefunden hast und Dich der gleich hier beteiligst
Zum Thema: so ne LMG ist schlicht einfach da, wo sie dann am ende genau liegen wird, ist schlicht vom berühmten Flügelschlag des Schmetterlings abhängig. Selbst aufsteigende Luft aus Nord und Ostsee hat da ihren Anteil. Aber das ist ja nix neues für dich.
erstmal Willkommen in der Wetter-Runde. Schön, das du nun auch hierhergefunden hast und Dich der gleich hier beteiligst
Zum Thema: so ne LMG ist schlicht einfach da, wo sie dann am ende genau liegen wird, ist schlicht vom berühmten Flügelschlag des Schmetterlings abhängig. Selbst aufsteigende Luft aus Nord und Ostsee hat da ihren Anteil. Aber das ist ja nix neues für dich.
04.02.2021, 11:05
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 04.02.2021, 11:07 von Schneeflocke.)
@Mike97
Laut GFS 06Z und Para 06Z würde auch der Niederrhein starke Schneefälle bekommen. Das Hauptniederschlagsfeld liegt laut den neuesten Berechnungen nun über Belgien und Südholland.
Man, ist das ein Drama!
Laut GFS 06Z und Para 06Z würde auch der Niederrhein starke Schneefälle bekommen. Das Hauptniederschlagsfeld liegt laut den neuesten Berechnungen nun über Belgien und Südholland.
Man, ist das ein Drama!
Ich liebe den Winter
04.02.2021, 11:12
Jo der Para ist lecker! 30cm im Nordkreis, aber auch bei mir etwas südlicher im Kreis Kleve über 20cm. Die Tendenz gefällt mir, vor allem da ich dann nicht mehr im Eisregenkorridor wäre!
Schmuders (Wipptal), Südtirol (1250m)
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04.02.2021, 11:17
Nichtsdestotrotz haben die Niederschläge abgenommen, aber sind ja noch knapp 3 Tage bis zum Event.
Ich liebe den Winter
Hallo zusammen!
Ich bin der Björn aus Detmold.
Ich finde es schon faszinierend, dass nun alle Modelle in ihren Haupläufen übereinstimmend die Hauptniederschläge weiter südlich berechnen, dass übereinstimmend auch ungewöhnlich starke Schneefälle berechnet werden und dass sich die Wetterlage übereinstimmend so bis zum nächsten Wochenende halten soll.
Abgesehen vom kanadischen Modell, nach welchem die Hauptniederschläge noch deutlich südlicher im Sauerland und in Hessen liegen, berechnen nun alle Modelle einen breiten Streifen von Osnabrück bis Hannover oder leicht südlich mit 20 bis 50 cm Gesamtschneemenge, vor allem am Nordrand der nördlichen Mittelgebirge (falls man Teutoburger Wald, Wiehengebirge, Deister pp. so nennen mag). Gönnt uns doch auch unseren Spaß in Ostwestfalen und Südniedersachsen! :-)
Das lässt (mich jedenfalls) doch wirklich hoffen. Für die Nordlichter tut es mir natürlich leid, wenn es so kommt.
Beste Grüße
Björn
Ich bin der Björn aus Detmold.
Ich finde es schon faszinierend, dass nun alle Modelle in ihren Haupläufen übereinstimmend die Hauptniederschläge weiter südlich berechnen, dass übereinstimmend auch ungewöhnlich starke Schneefälle berechnet werden und dass sich die Wetterlage übereinstimmend so bis zum nächsten Wochenende halten soll.
Abgesehen vom kanadischen Modell, nach welchem die Hauptniederschläge noch deutlich südlicher im Sauerland und in Hessen liegen, berechnen nun alle Modelle einen breiten Streifen von Osnabrück bis Hannover oder leicht südlich mit 20 bis 50 cm Gesamtschneemenge, vor allem am Nordrand der nördlichen Mittelgebirge (falls man Teutoburger Wald, Wiehengebirge, Deister pp. so nennen mag). Gönnt uns doch auch unseren Spaß in Ostwestfalen und Südniedersachsen! :-)
Das lässt (mich jedenfalls) doch wirklich hoffen. Für die Nordlichter tut es mir natürlich leid, wenn es so kommt.
Beste Grüße
Björn
04.02.2021, 11:35
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 04.02.2021, 11:38 von frozen fog.)
(04.02.2021, 11:12)Mike97 schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Jo der Para ist lecker! 30cm im Nordkreis, aber auch bei mir etwas südlicher im Kreis Kleve über 20cm. Die Tendenz gefällt mir, vor allem da ich dann nicht mehr im Eisregenkorridor wäre!
Schneehöhe dazu:
Schneehöhe.png (Größe: 183,32 KB / Downloads: 87)
Zu früh freuen geht aber weiterhin nicht, man sieht zum Beispiel, der Raum Köln/Bonn/Eifel geht leer aus. Das sind auch nur 100km.
Falls es am Ende so oder so ähnlich kommt, hatte übrigens UKMO sehr früh den Riecher für einen südlicheren Verlauf!
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