Winter-Vorschauthread

07.10.2017, 20:22

Leute bleibt doch mal etwas ab Boden hier und bedenkt, es ist noch nicht mal Mitte Oktober!

Der Jahrhundertwinter 1962 sah nicht mal am 20.Dezember nach strengem Winter aus - ehe
sich innerhalb von 2-3 Tagen dann (wie aus dem Nichts) eine 8 wöchige Muster-Atlantikblockade
ergab!

Der einzig wirklich seriöse Hinweis darauf, ob wir heuer einen strengen Winter bekommen oder
nicht, liefert allein die Tatsache, wie viel Holz weißer Mann hackt im Vorfeld (alte Indianerweisheit)
- und so lange uns unsere Balkansquaw "Üppigsprießende Tomate" davon nichts berichtet, ist
alles reinster Spekulatius!

lg

Robbi · (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 07.10.2017, 22:24 von Robbi.)

(07.10.2017, 20:22)Frosty Sam schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Leute bleibt doch mal etwas ab Boden hier und bedenkt, es ist noch nicht mal Mitte Oktober! Der Jahrhundertwinter 1962 sah nicht mal am 20.Dezember nach strengem Winter aus - ehe sich innerhalb von 2-3 Tagen dann (wie aus dem Nichts) eine 8 wöchige Muster-Atlantikblockade ergab!

Hi, Anfang Oktober 1962 war aber das Meer schon großflächig gut gekühlt:

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Außerdem wird's doch malwieder Zeit für nen Wärmerekord. Jahr 2014 - November und Dezember 2015 - September 2016 - März 2017 - ... ?

Robbi · (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 07.10.2017, 22:21 von Robbi.)

Übrigens war Anfang September auch die gute alte Labradorsee recht warm:

.gif

anomnight.9.4.2017.gif (Größe: 15,32 KB / Downloads: 273)

Na, das hat sich da hinten aber mal schöööööön abgekühlt und bei uns erwärmt: Cool

[Bild: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.]

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08.10.2017, 09:35

(07.10.2017, 22:07)Robbi schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.
(07.10.2017, 20:22)Frosty Sam schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Leute bleibt doch mal etwas ab Boden hier und bedenkt, es ist noch nicht mal Mitte Oktober! Der Jahrhundertwinter 1962 sah nicht mal am 20.Dezember nach strengem Winter aus - ehe sich innerhalb von 2-3 Tagen dann (wie aus dem Nichts) eine 8 wöchige Muster-Atlantikblockade ergab!

Hi, Anfang Oktober 1962 war aber das Meer schon großflächig gut gekühlt:

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Außerdem wird's doch malwieder Zeit für nen Wärmerekord. Jahr 2014 - November und Dezember 2015 - September 2016 - März 2017 - ... ?

Das Wichtigste für einen strengen Winter bleibt aber dennoch mit Abstand die Konstellation
der GWL während der Wintermonate - da spielt die Vorgeschichte doch noch immer eine sehr
untergeordnete Rolle!

Drum glaub mir Robbi: Würde sich die GWL von 1962/63 - trotz des schon sehr weit fortge-
schrittenen Klimawandel - in etwa ähnlich wiederholen, es würd noch immer für einen extrem
strengen Winter ausreichen!

Das Erstaunliche an 1962/63 war ja nich nur die lang anhaltende - mustergültig Atlantikblockade
sondern auch die Tatsache, daß trotzdem auch genügend feuchte Luft für viel Schnee dazu
vorhanden war (meist aus dem Mittelmeerraum).

Kurze Rückschau (Quelle: WZ)

Am heiligen Abend setzt sich der Trend fort, ein 1050-hPa-Hoch bringt Süddeutschland -15 Grad in 850 hPa.
Pünktlich zum heiligen Abend bildet sich das Grönlandhoch neu, aber wie: 1040 hPa aus dem Nichts. Jetzt
kommts: Der Deckel stärkt nicht die Westdrift, sondern schwächt sich ab und zieht sich nach Westen zurück
und verkeilt sich mit dem Grönlandhoch (inzwischen 1055 hPa). Passend dazu hat sich über Nordsibirien ein
980-hPa-Tief gebildet - die Polarluft bricht aus.

.gif

171008_1.gif (Größe: 66,43 KB / Downloads: 251)

.....

.gif

171008_2.gif (Größe: 61,93 KB / Downloads: 252)

Genau genommen war damals eigentlich das sehr markante und stabile Grönlandhoch, daß im Grunde
hauptverantwortlich war - für den derart strengen Winter!

PS:
Übrigens hab ich genau im Dezember 1962 das Licht dieser Welt erblickt! "Frosty" genau also im Jahhundert-
winter 1962/63 geboren - Zufall oder nicht, who know's Big Grin

(Angeblich soll ja das erste gewesen sein, was
ich gemacht hab damals, daß ich in Richtung Fenster gekrabbelt bin, um zu schauen, wieviel Schnee schon
liegt draußen Big Grin

)

Robbi · (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 08.10.2017, 18:32 von Robbi.)

(08.10.2017, 09:35)Frosty Sam schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Das Wichtigste für einen strengen Winter bleibt aber dennoch mit Abstand die Konstellation der GWL während der Wintermonate - da spielt die Vorgeschichte doch noch immer eine sehr untergeordnete Rolle! Drum glaub mir Robbi: Würde sich die GWL von 1962/63 - trotz des schon sehr weit fortgeschrittenen Klimawandel - in etwa ähnlich wiederholen, es würd noch immer für einen extrem strengen Winter ausreichen!

Hi,
nur dass die Vorgeschichte auch die GWL beeinflusst, und zwar recht nachhaltig, weil träge. Ich lass mir ja auch nen ziemlich breiten Spielraum, zwischen 09/10 und 06/07 liegen bei Bernd Hussing immerhin 5,5k, da kann man so allerhand GWLen drin verwursten. Big Grin

Ja, etwas prognostisches Glück gehört trotzdem dazu, dass es nicht gerade ne Jahrhundertkonstellation von GWL gibt.

Haste mitgekriegt? Global wärmster September seit Aufzeichnungsbeginn, 9.wärmster Monat überhaupt. Ok, letztes Jahr war die Nordhalbkugel hauptsächlich für die Temperaturanomalien verantwortlich, im Bereich 60-90° Nord war es tatsächlich ein bisschen wärmer letzten September. Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

Ist einerseits gut und andererseits schlecht, das sorgt wieder nach und nach für ne Meridionalisierung, aber die Kaltluftausbrüche sind malwieder relativ mild. Ein kalter Winter ist schon möglich... Smile

Ich wurde übrigens nach einem Jahrhundertsommer geboren, für damalige Verhältnisse. Big Grin

Robbi · 08.10.2017, 18:39

(07.10.2017, 18:29)Wettergucker schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Diesen Beitrag verzapfte ich dann heute, als von -grob benannt- Seiter der ""es wird nicht wärmer sonder kälter Anhängern"" zur heutigen SFG in den Alpen ein ungefährer Satz mit "das es schön sei, dass es noch sowas Normales gibt" geschrieben stand. Und bei mir als alpinen Bewohner die seit paar Tagen passierenden Dinge nicht wirklich große Freudensprünge auslösen, sondern eher das ganze Gegenteil. Und da wir nun alle in die selben Karten gucken, die selben Wetterlagen erleben, ja so verwundert es nicht, dass zwei Leut selbig Sachen um selbig Zeit schreibend verzapfen. ;-) Robbi, am End warst Du wohl schneller! ;-))) Grüße aus alpin Südost

Hi, ja, du beziehst es auf die jetzt gewesene Wetterlage. Auch dasselbe Spiel, eigentlich ein Traum von einem Kälteeinbruch:

.png

CFSR_1_2017100518_1.png (Größe: 39,87 KB / Downloads: 191)

.png

CFSR_1_2017100518_4.png (Größe: 50,75 KB / Downloads: 192)

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Aber SFG 1000-1300m... naja, immerhin, aber das hat es auch schon Ende August gegeben vor Jahren.

Wetterleuchte · (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 09.10.2017, 15:24 von Wetterleuchte.)

Hi Winter-Spekulations-Freunde,

um die Winterkekse noch schmackhafter zu machen, habe ich hier noch eine Zutat, über die ja mal nachgedacht werden kann. Tongue

Dazu habe ich Euch mal eine Gewürzmischung vorbereitet: 40 Jahre Schneeflächenbedeckung auf der Nordhalbkugel, unterteilt zudem nach Eurasien und Nordamerika - und zwar jeweils zum Ende der letzten Septemberwoche, also der 39. KW (Kalenderwoche).

Da wird Euch sicher einiges auffallen...

...da sieht man für 2017 Ergebnisse, die für die Eine und für den Anderen wohl überraschend sein dürften. So zeigt sich für 2017 die höchste Schneefläche seit 40 Jahren für Eurasien und die 2. Höchste für die gesamte Nordhalbkugel. Wir wissen, dass Euasien diesbezüglich für uns in Mitteleuropa eine wichtige Rolle spielen kann, wenn es um Kälte für den kommenden Winter geht. Kältepotential kommt ja nicht durch Zufall zustande, sondern dazu benötigt es die entsprechenden Parameter, die Kältepotential erst aufbauen können. Schneeflächen gehören unbedingt dazu, denn je mehr Schneeflächen frühzeitig vorhanden sind, umso mehr werden die erwärmenden Sonnenstrahlen unwiederbringlich zurück in den Weltraum reflektiert. Und das bedeutet, dass die Energiebilanz sich dadurch verändert hin zu negativer Energiebilanz. Und damit baut sich der Überschuss aus vorheriger Phase schneller ab als üblich und erzeugt - bei anhaltender positiver Schneeflächenanomalie - ein hohes Kältepotential.

Das genügt allein noch nicht für einen kalten Winter bei uns, aber es fördert diesen oder besser formuliert: es erhöht die Wahrscheinlichkeit für einen "echten" Winter bei uns. Wink

Nach und nach werde ich Euch aber noch mehr Ingredienzien nennen, die für einen leckeren Winterkuchen geeignet erscheinen. Viel Spaß beim Diskutieren, ähm Abschmecken. Big Grin

Gruß in die Runde!

09.10.2017, 16:03

@Wetterleuchte

Dann bräuchten wir halt "nur" noch die Zutaten "Stratosphärenwarming" bzw. "Polarwirbelsplit"
zur gegebenen Zeit, um vom leckeren Kuchen auch möglichst viel erhaschen zu können!

lg

Regensburg91 · 09.10.2017, 16:18

Ja, das mit der erhöhten Fläche der Schneedecken ist an sich ja schon ne gute Sache, vor allem eben, wenn diese auch auf der Eurasischen Seite liegt!

Aber der Knackpunkt wird wie Frosty schon schreibt, der Polarwirbel sein.

Wie man ja sieht, war 2013/14 die Schneefläche auch recht groß - herauskam ein sehr milder Winter mit Dauersüdwest...also warm und trocken...

Mal sehen wie sich die Zeichen für den Winter weiterentwickeln
So langsam kommen wir ja doch immer näher Smile

Grüße

Wetterleuchte · 09.10.2017, 16:36

(09.10.2017, 16:18)Regensburg91 schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Ja, das mit der erhöhten Fläche der Schneedecken ist an sich ja schon ne gute Sache, vor allem eben, wenn diese auch auf der Eurasischen Seite liegt!

Aber der Knackpunkt wird wie Frosty schon schreibt, der Polarwirbel sein.

Wie man ja sieht, war 2013/14 die Schneefläche auch recht groß - herauskam ein sehr milder Winter mit Dauersüdwest...also warm und trocken...

Hi Rengensburg91,

für eine Winterprognose bei uns taugen solche Schneebedeckungsgrafiken auch nix. Allerdings sind das wichtige Zutaten, die sich auf die Energiebilanz auswirken. Halten diese Anomalien lange, dann macht sich das anhand der atmosphärischen Temperaturen nach und nach immer stärker bemerkbar. Es fehlt dann einfach die Energie, die wegen veränderter Albedo auf sehr großen Flächen, ansonsten noch in den Pott käme. Und hier gilt zudem: je früher im Jahr die Schneebedeckung sehr hoch ist, umso mehr Energie wird in den Weltraum abgestrahlt - denn je höher die Sonne noch steht, umso mehr Energie führt sie zu. Und wenn die "verloren" geht - was im zeitigen Herbst dann eine Menge Energie ausmacht - dann "fehlt" sie auch später noch. Das kann dann nur durch die Ozeanwärme ausgeglichen werden oder den atmosphärischen Transfer von Wärme von Süd nach Nord. So werden positive SST (Meerwassertemperaturen) abgebaut und in der Atmosphäre nimmt der Gradient zwischen den Temperaturen im hohen Norden und den Subtropen (weiter) zu, was dann markante Auswirkungen auf die atmosphärischen Großwetterlagen ausübt.

So oder so, die derzeitigen hohen Schneeflächenanomalien werden nicht ohne Wirkung bleiben - mindestens in den nächsten Wochen.

Als Zutat also schon mal wie das Salz in der Wintersuppe. Rolleyes

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