Diskussionen rund um den Polarwirbel 17/18

Leonidas · 22.11.2017, 19:05

(21.11.2017, 23:17)Robbi schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.
(21.11.2017, 17:59)Wetterleuchte schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Bleibt nur noch die Frage, ob sich Nikolausi dann auch wirklich mit dem Schlitten auf Kufen fortbewegen kann oder nicht. Gestern sagte ich ja ab 150 Meter aufwärts wäre das gut möglich. Heute würde ich ergänzen: gut möglich aus stratosphärischer Betrachtung der möglichen Wetterlagen in der Troposphäre. Denn: unten in der Wetterküche kommt es auf die Crew an, die das Menü zubereitet. Etwas zu viel Warmluft (aus Süd oder West) macht den Schneetraum in niedrigen Lagen sofort zunichte. Wir haben dann zwar meteorologischen Winter, aber die Luft der untersten Atmosphäre ist dann immer noch ziemlich warm. Die Kälte kann erst nach dem Schnee kommen.

Hi, äh,
gibt es vielleicht auch ne Obergrenze, oberhalb welcher es nu wirklich klappt, auch bei Warmlufteinschüben?

Vorschläge:

700m? Ab da hätte man im Sauerland gestern Abend mit dem Schlitten keine Probleme gehabt.
500m? Das war die Schneerest-Grenze bei den letzten beiden Wintereinbrüchen.
350m? Dann wäre die ganze Mittelgebirgs-Fraktion (ich, Country, Snow, Regensburg, Thüringer_Wald) mit dabei und Leonidas hätte keine weite Anfahrt.

Und meinetwegen nicht direkt am 6.12. Kann ja immer mal sein, dass so'n Trog Mitteleuropa von nem Nordseetief und nem Mittelmeertief umkreist wird und der Großteil Deutschlands den Tag keinen Niederschlag abkriegt:

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LG

Joa schon 350m wären ein Anfang Wink

Aber ganz wie es aussieht scheint der erste Schnee der Saison bis ins höhere Flachland zumindest über Nacht (?) eingetütet oder?
GFS und ECMWF sind sich sehr einig das in der Nacht auf Sonntag Schneeflocken selbst bei mir (!) in schauern bei 2 Grad runter kommen.

Und was vorallem ECMWF die nächste Woche sieht ist sehr mutig:

Weit ist es aber nicht mehr!!!

©kachelmannwetter.com

Robbi · (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 22.11.2017, 19:54 von Robbi.)

(22.11.2017, 16:48)Frosty Sam schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.- nur brav weiter so Robbi, wird auch mit positiven Bewertungen von mir vielfach honoriert - selbst wenn ich dadurch mitgeholfen hab, daß du mich die letzten Tage bei den Bewertungen überholt hast! : Und sollte es irgendwann mal einen "Forums-Nobelpreis" geben , dann will ich dich hiermit schon mal für die "engste-Anwärterliste" vorschlagen - Bin aber erst im Sondierungsmodus dazu lg

Danke danke, und wenn ich keinen vergessen hab, dann bin ich nach Wetterleuchte der 2. mit über 100 Punkten. Ich muss nur aufpassen, dass ich nicht irgendwann zusammenbreche, und zwar nicht vor Müdigkeit. Smiley62

Aber du, mein Beitrag ist unvollständig, das wichtigste fehlt: Was ich damit eigentlich sagen will. Das ist...

Dieses Jahr sind die Bedingungen grundlegend anders als letztes Jahr, aber nicht unbedingt schlechter. Letzten Herbst war der Zonalwind (-> West-Ost-Zirkulation) relativ schwach, von Sibirien bis Großbritannien:

Dieses Jahr ist sie in unserem Bereich stark ausgeprägt, der Atlantik hat uns im Griff:

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Seit Juni haben wir in Deutschland nurnoch niederschlagsreiche Monate erlebt: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.
Mit der kommenden Troglage wird auch der November sein Soll übererfüllen. Und jahreszeitlich bedingt, wird der Atlantik ja noch stärker bis in den Hochwinter hinein. Das sollte denke ich für überdurchschnittliche Niederschläge in diesem Winter sorgen. Wenn man sich Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login. anschaut, dann hat kein überdurchschnittlich niederschlagsreicher Winter ein Minus zu 61-90 hingekriegt. Ein Mildwinter ist allerdings schon möglich.

Von einem Rekord-Mildwinter würde ich allerdings mittlerweile abrücken. Es sollte auch im Winter zeitweise zu diesen Ereignissen kommen:

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Die Berge sollten dabei die Gewinner sein. Das norddeutsche Tiefland hat durchaus Chancen auf kurze Schneedecken, aber für was langfristiges braucht es immense kühlende Anstrengungen von Schnee von allen Seiten (Skandi, Osteuropa, Deutschland ab Mittelgebirgsschwelle südwärts), damit überhaupt die theoretischen Voraussetzungen gegeben sind. Wenn das mal nicht zu spät kommt oder in nicht ausreichendem Maß passiert...

LG

Robbi · 22.11.2017, 19:53

(22.11.2017, 19:05)Leonidas schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Joa schon 350m wären ein Anfang ; Aber ganz wie es aussieht scheint der erste Schnee der Saison bis ins höhere Flachland zumindest über Nacht (?) eingetütet oder? GFS und ECMWF sind sich sehr einig das in der Nacht auf Sonntag Schneeflocken selbst bei mir (!) in schauern bei 2 Grad runter kommen. Und was vorallem ECMWF die nächste Woche sieht ist sehr mutig Weit ist es aber nicht mehr!!! ©kachelmannwetter.com

Tja wenn dich in der Nacht auf Sonntag noch einer von den einzelnen Schauern trifft.

DWD schrieb:Am Samstag fällt aus dichter Bewölkung Regen. Ab dem Mittag lockern die Wolken von Nordwesten auf, es folgen aber noch einzelne Schauer, im Bergland Schneeschauer, nach. Die Temperatur erreicht nur noch 7 bis 8 Grad, im Mittelgebirge 4 bis 7 Grad. Der mäßige Wind aus Süd dreht zunehmend auf Südwest. Dabei kann es in freien Lagen zu starken Böen kommen.
In der Nacht zum Sonntag ist es wechselnd bewölkt, im Süden und Osten hält sich teils noch dichtere Bewölkung. Vereinzelt treten Schauer auf, die im Bergland und im Osten auch bis in tiefere Lagen als Schneeschauer fallen. Die Temperatur sinkt auf 3 bis 1 Grad, bei längerem Aufklaren in Muldenlagen sowie im Mittelgebirge auf 1 bis -2 Grad. Dabei muss mit Glätte gerechnet werden. Der schwache bis mäßige Wind weht überwiegend aus Südwest.

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Und 3 bis 1°C, Bergland bis -2°C... wär nicht das 1.Mal, dass es dann bei mir gegenüber am 500er Berg weiß ist und hier auf 360m nix oder vielleicht Matsch auf der Autoscheibe. Und nächste Woche... das könnte auch schnell einiges milder gerechnet werden:

.png

ICOOPEU12_156_2.png (Größe: 86,63 KB / Downloads: 261)

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Snow Südschwarzwald 440 m · 22.11.2017, 21:58

(22.11.2017, 19:36)Robbi schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login. Dieses Jahr ist sie in unserem Bereich stark ausgeprägt, der Atlantik hat uns im Griff:

Tjaaa.. das könnte ok bis gut, aber auch schlecht oder sogar sehr schlecht sein. Nur grundsätzlich gesehen.

Zitat:Quelle Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

Seit Juni haben wir in Deutschland nurnoch niederschlagsreiche Monate erlebt: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.
Mit der kommenden Troglage wird auch der November sein Soll übererfüllen. Und jahreszeitlich bedingt, wird der Atlantik ja noch stärker bis in den Hochwinter hinein. Das sollte denke ich für überdurchschnittliche Niederschläge in diesem Winter sorgen.

Das mit dem stärkeren Atlantik könnte leider durchaus bedeuten, dass es so kommt, dass es z.B. auf >1000 und v.a. >1200 m recht ok wird, aber darunter bescheiden bis sauschlecht - rein schneetechnisch gesehen. Rolleyes

Whsl. wäre die Gefahr für einen solchen Verlauf in meiner Gegend dann deutlich höher als z.B. im Thüringer Wald oder Erzgebirge, sprich die Vorderseiten würden sich bei mir viel stärker und längeranhaltender auswirken.

Zitat:Wenn man sich Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login. anschaut, dann hat kein überdurchschnittlich niederschlagsreicher Winter ein Minus zu 61-90 hingekriegt. Ein Mildwinter ist allerdings schon möglich.

Ja, also das ist fürchte ich eher schlecht, dass kein einziger solcher Winter ein Minus zu 61-90 hinbekommen hat. Klar ein durchschnittlicher Winter zu 61-90 wäre derzeit schon sehr schön, Smiley34

nach dem was wir die letzten Jahre oft erlebt haben. Rolleyes

Aber das wäre ja dann schon die rein theoretisch absoluteste Untergrenze des kältesten und damit chancentechisch sehr gering zumal die Meerestemperaturen derzeit ja noch so hoch sind.

Zitat:Von einem Rekord-Mildwinter würde ich allerdings mittlerweile abrücken. Es sollte auch im Winter zeitweise zu diesen Ereignissen kommen:

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Ja, ok ein Rekord Mildwinter wäre wohl schon zum Glück unwahrscheinlich - immerhin ein schwacher Trost. Wink

Zitat:Quelle Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

Die Berge sollten dabei die Gewinner sein. Das norddeutsche Tiefland hat durchaus Chancen auf kurze Schneedecken, aber für was langfristiges braucht es immense kühlende Anstrengungen von Schnee von allen Seiten (Skandi, Osteuropa, Deutschland ab Mittelgebirgsschwelle südwärts), damit überhaupt die theoretischen Voraussetzungen gegeben sind. Wenn das mal nicht zu spät kommt oder in nicht ausreichendem Maß passiert...

LG

Tjaa..

Übrigens mal ein großes Lob für deine vielen ausführlichen Beiträge zum Wetter/ Wetterentwicklung.

Es ist als supercool deine und Wetterleuchte`s Beiträge zu lesen.

Lg

Snow

Robbi · (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 22.11.2017, 23:36 von Robbi.)

@Snow: Es kommt viel auf die Verteilung von Niederschlag und Kaltluft an. 12/13 war eher ein Tieflandwinter bzgl. Schneetagen und maximaler Schneehöhe, im Bergland eher unter'm Durchschnitt:

.png

max1213.png (Größe: 229,51 KB / Downloads: 175)

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sdtage1213.png (Größe: 247,89 KB / Downloads: 173)

04/05 passt recht gut in dieses Schema, nur dass der Winter gesamt etwas unter'm Niederschlagssoll war. Blushsmiley

Das lag am Dezember, der eigentliche Winter fand im Januar (96% vom NS-Soll) und Februar (115%) statt und das zeigt sich vorallem bei der maximalen Schneehöhe im Bergland ggü Tiefland:

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max0405.png (Größe: 215,76 KB / Downloads: 172)

Bei den Schneetagen nicht ganz so weil eben der Dezember abgeht aber die Systematik ist auch dort erkennbar:

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stage0405.png (Größe: 224,19 KB / Downloads: 172)

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Und der Winter ging noch den halben März, wenn man den mit dazu nimmt, dann stimmts 100%ig.

Ich könnte mir vorstellen, dass im kommenden Winter vieles davon abhängt, ob ab Samstag/Sonntag wirklich eine Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login. beginnt als Vorgeschichte. Dann hätten wir abseits der Küsten immerhin vorübergehend Anschluss an die osteuropäischen Schneeflächen.

.gif

216_35.gif (Größe: 58,74 KB / Downloads: 170)

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Wenn dann der Atlantik zeitweise weiterhin knapp an Grönland vorbei umgelenkt wird, dann könnte das schon ein geiler verbreitet schneereicher Winter mit allerhand Tauwetter und Neuschnee und Toastbrotflocken und Gewittern und Lakeeffekt usw werden. LG

Übrigens sage ich unter Einbeziehung des Klimawandels im Grunde nicht viel. Denn der aktuellste 30jährige Durchschnitt (1988-2017) liegt immerhin 1,2k über 61-90. Er sollte also wahrscheinlich im Normalbereich liegen:

[Bild: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.]

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Arktos · 24.11.2017, 09:58

Hallo,
wollte mal fragen ob es positive Neuigkeiten gibt?

Graf Dracu · 24.11.2017, 10:48

Danke Brillante Wetterleuchte für das heutige Update,
Ich kann nur hoffen das wir in Niedersachsen davon auch was
mitbekommen vom Frühwinterwetter. Hauptsache Schnee sehen.
Du siehst nach 4 Jahren Totalausfall lechzt der Vampir nach Frühwinter.

AlexanderPB · 24.11.2017, 11:37

(24.11.2017, 10:33)Wetterleuchte schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Es ist nach wie vor experimentell, was ich hier mache, auch wenn die Erfolgsquote sich sehen lassen kann.
Aktuell erleben wir ja die reale Umsetzung der Vorausschau für den 25. November.

Hi Wetterleuchte,

ich finde es beeindruckend, was du hier leistest, und wie du, das muss man auch mal so klar sagen, die Supercomputer von GFS und ECMWF regelrecht vorführst.

Du machst das ja alles, so wie ich es verstanden hab, händisch. Wäre es nicht in irgendeiner Form möglich, das Verfahrne zu automatisieren und zum einen dich entsprechend zu entlasten und zum anderen tägliche Updates berechnen zu können, evtl. auch mit mehreren Läufen?

Regensburg91 · 24.11.2017, 12:00

Ich meld mich mal da auch mal dazu:

Vielen lieben Dank für deine immer verständlichen und ausführlichen Analysen liebe Wetterleuchte!! Smiley9

Lassen wir uns überraschen wie es weitergeht. Das ist ja das schöne am chaotischem System Wetter. Kein Jahr ist wie das andere (auch wenn es natürlich immer wieder vergleichbare Wetterlagen gibt).

Hoffentlich reicht es dann bei den kommenden Kaltfronten auch mal bei mir auf 540m endlich für eine Anzuckerung Smile

Grüße

Wetterleuchte · 24.11.2017, 20:13

Hi Ihr Lieben,

vielen Dank für die anerkennenden Worte. Ich bin ja auch nur eine Suchende, die einfach schon mehr wissen will, als man bisher finden konnte. Rolleyes

Und ich bin zufrieden, wie es derzeit läuft, wohl wissend, dass sich das ohne entsprechenden Aufwand nicht dauerhaft so halten lässt. Wenn man dann weiß, dass die Zeit für das Hobby weniger wird, dann schaut man natürlich, wie man die "händischen" Berechnungen in Zukunft in eine Art Programm gequält bekommt. Habe schon einiges "automatisiert", aber die endgültige Analyse ist dann doch wieder Menschengehirn. Gut bei 15-17 Tagen Forecast-Zeitraum noch ein akzeptabler Aufwand. Aber bei 30 Tagen (das wäre die nächste extreme Hürde) ist das ein 14-Stunden-Werk. Das kann ich nebenbei gar nicht mehr leisten in absehbarer Zeit. Vielleicht bekomme ich das System ja in eine komplizierte Programmierung geprügelt, aber wer macht anschließend die Analysen und beschreibt die Bewegungsabläufe (wenigstens intern) und die Wahrscheinlichkeiten?

Wie dem auch sei, Wetterprognosen werden auch in Zukunft ein heikles Thema bleiben. Ich möchte nur experimentell aufzeigen, dass mehr geht, als die Modelle uns heute anbieten können. Im Prinzip ist das schon viel mehr, als man erwarten darf.

So nochmals Dankeschön an die treuen Leser und Leserinnen und meine stille Hoffnung, dass ich meine mühsam zusammengeklaubten Erkenntnisse an einen würdigen, aufrichtigen, ehrlichen und besonders lieben Nachfolger eines Tages überreichen kann. Da das zuviele Forderungen sind, werden meine Erkenntnisse eines Tages bestimmt mit mir einfach im Mythos verschwinden, so wie mit den tollen Gedanken von dem schon fast sagenumwobenem KlimaAutist. Dabei bin ich nicht traurig oder deprimiert, eher amüsiert. Es wäre okay. Es wird jemand anderes später noch besser hinkriegen.

So, genug der nachdenklich anmutenden Worte. Ich habe eine Superlaune, denn ich habe vor Gericht gewonnen gegen meine Krankenkasse! Ich darf einen sechsstelligen Betrag wieder mein (und meiner Tochters) Eigen nennen, wenn die Brüder denn auch zahlen werden.

Schönen Abend in die Runde und sorry für den emotionalen OT, der im Thread für´n: angry04

war!

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