Corona-Virus: Pandemie unausweichlich?

Olaschir · (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 08.05.2020, 22:50 von Olaschir.)

(07.05.2020, 10:10)Wettertroll schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Da langt wohl ein Sicherheitsabstand von 1,5 Meter wohl nicht aus, indem die Gefahr besteht sich je nach Umständen die Gefahr besteht sich von einem anderem sich zu infizieren.

und siehe aktuell was in Gaststätten bei Klimaanlagen oder Durchzug wohl passieren wird.

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deshalb bei uns j meist 2m genannt. Wobei auch die Menge an Virus betrachtet werden muß, um infiziert zu werden. Österreich gibt 1m Abstand vor.

Etwas zu SARS1
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Zitat: Einer der infizierten Patienten war ein 33-jähriger Mann aus Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login., der für eine Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login. im Krankenhaus war.Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login. Nach seiner Behandlung besuchte er am 14. und am 19. März seinen Bruder, der in der 7. Etage im Block E, einem 33-stöckigen Gebäude in der Großwohnsiedlung Amoy Gardens wohnte.Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login. An einer Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login. leidend, kontaminierte er durch die Benutzung der Toilette seines Bruders die Abwasserleitungen des Hauses.Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login. 321 Bewohner der Amoy Gardens infizierten sich, 41 % davon in Block E des Wohnkomplexes.Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login. Am 30. März wurde der gesamte Block unter Quarantäne gestellt und die Balkone unter Polizeiaufsicht geschlossen. Einen Tag später verlegte man alle Bewohner in Krankenhäuser. Als Ursache für die große Zahl an Betroffenen wurde seitens des Hongkong Health Departments die hohe Rate an zeitgleich vorliegenden Durchfallerkrankungen der Bewohner sowie ausgetrocknete Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login. von Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login. der Badezimmer angegeben, durch die sich das Virus bei Benutzung des Abluftventilators, der bei geschlossener Tür einen Unterdruck erzeugte, verbreitet haben könnte.Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

Bisher ist sowas bei SARS 2 nicht zu lesen.

Olaschir · 08.05.2020, 22:53

(04.05.2020, 19:15)Oldenburger schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Das muss stimmen...
Schon allein, weil Trump wieder mal über Ziel hinausschießt!
Es wäre wieder typisch, wenn sich rausstellt, das es das Virus schon länger gibt und womöglich andere Ursprünge hat als bislang angenommen!

Forscher entschlüsseln das ABC des Coronavirus
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Zitat:Mit Methoden, die ursprünglich zur Rekonstruktion frühgeschichtlicher menschlicher Wanderbewegungen anhand von alter DNA entwickelt wurden, ging die Gruppe um Bernd Brinkmann und Peter Forster von Institut für forensische Genetik in Münster der Ausbreitung des neuen Coronavirus nach.

In der in der Fachzeitschrift “PNAS“ erschienenen Studie fanden sie drei Varianten: Als Typ A identifizierten sie die Variante des menschlichen Coronavirus, die dem von Fledermäusen stammenden vermuteten Ausgangsvirus am ähnlichsten ist. Wider Erwarten ist es aber nicht diese Variante, die am Ursprungsort der Pandemie, der chinesischen Stadt Wuhan, am häufigsten anzutreffen war. In Ostasien und im einstigen Epidemie-Epizentrum Wuhan wurde vor allem Typ B nachgewiesen.

Diese Variante präsentierte sich auch am stärksten örtlich gebunden, waren doch außerhalb Asiens vor allem die Varianten A und C nachweisbar, heißt es in einer Aussendung. Diese beiden Virustypen waren es auch, die großteils bei den ersten nachgewiesenen Fällen in Europa, Amerika und Australien auftraten. Typ C wurde etwa sehr früh in Singapur nachgewiesen und verursachte auch viele der ersten europäischen Fälle.

Warnten US-Geheimdienste schon Anfang November vor einer Epidemie in Wuhan?
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Zitat:...
Alle zwei Wochen scheint das Virus in Großbritannien eine Mutation zu durchlaufen. Die Wissenschaftler versuchen, aus der Analyse der Mutationen den Zeitpunkt und den Ort zu finden, wo das Virus, das dem Sars-Virus sehr nahe ist, entstanden ist.

Nach Genom-Analysen ist das Virus in ähnlicher Form bereits zwischen 40 Jahre und 70 Jahre unterwegs. Der engste Verwandte von SARS-CoV-2, der bislang gefunden wurde, wurde 2013 in Fledermäusen in der südchinesischen Provinz Yunnan entdeckt, das RaTG13-Virus
...
In einer ersten Analyse des phylogenetischen Netzwerks von 160 Genomen von Ende 2019 bis März 2020 fanden die Wissenschaftler aus Cambridge, Münster und Kiel bei der Zurückverfolgung der Mutationen drei Varianten des Virus.

Mit dieser Methode können auch die Infektionswege für dokumentierte Covid19-Fälle rekonstruiert werden. A ist am engsten verwandt mit dem Coronavirus aus Fledermäusen und gilt als Urahne aller menschlichen Coronaviren. A wurde bei chinesischen und amerikanischen Infizierten und in mutierten Versionen bei Australiern und Amerikanern gefunden. Auch in Wuhan wurde A gefunden, aber es war nicht vorherrschende Variante, sondern die Variante B, die auch in Ostasien am meisten verbreitet ist. Dagegen sind die Varianten A, also das ursprüngliche Virus, und C, ein Abkömmling von B, bei Europäern, Australiern und Amerikanern zu finden, C auch in Südkorea, Singapur und Hong Kong, aber nicht in China.

Nach der jüngsten Studie, für die das Genom von 1000 SARS-CoV-2-Viren untersucht wurde, konnte die Ausbreitung des menschlichen Virus auf einen Zeitpunkt zwischen dem 11. September und dem 16. Dezember, so das an der Analyse beteiligte Institut für Forensische Genetik in Münster, datiert werden. Irgendwann davor muss die Mutation geschehen sein, die das neue Coronavirus dann gefährlich für den Menschen werden ließ. Zugrunde liegt der zeitlichen Schätzung allerdings eine angenommene konstante Mutationsrate. Registriert wurde der erste Fall in Wuhan am 17. November.

Heinrich · 09.05.2020, 06:22

Olaschir schrieb:Auch in Wuhan wurde A gefunden, aber es war nicht vorherrschende Variante, sondern die Variante B, die auch in Ostasien am meisten verbreitet ist. Dagegen sind die Varianten A, also das ursprüngliche Virus, und C, ein Abkömmling von B, bei Europäern, Australiern und Amerikanern zu finden, C auch in Südkorea, Singapur und Hong Kong, aber nicht in China.

Aus dem Ursprungsvirus mutierte die hier als C betitelte Variante. Mutation C hat sich weltweit ausgebreitet und ist das dominante Virus der Pandemie außerhalb Chinas.

Das bestätigt auch meine Berechnungen vom 30. Januar 2020, die ergaben, dass die Mutation des Virus um den 10. Januar erfolgt sein musste, da ab diesem Zeitpunkt die Zahl der Neuinfektionen, der schweren Krankheitsfälle und der Todesfälle sich anders verhielten als aus dem Ursprungsvirus. Aus dem Eröffnungsbeitrag dieses Threads:

Heinrich schrieb:Meine Berechnungen als Screenshot mit den Werten ab dem Tag der Mutation des neuen Virus (dieser Tag errechnet sich auf den 10. Januar 2020) ...

Dieser Mutationstyp wurde offenbar sehr frühzeitig im Januar bereits in die Welt hinaus getragen. Offenbar hat man das Ursprungsvirus in China durch die radikalen Maßnahmen effektiv eindämmen können. Leider waren zu dem Zeitpunkt aber bereits die mutierten Varianten mit ihren Wirten auf Eroberungsreisen durch die Welt. Das Ergebnis kennen wir. Man kann heute feststellen: das Virus war Ende Januar durch die Mutation(en) nicht mehr aufzuhalten, die Pandemie war unausweichlich.

Meinen Gruß!

Wettertroll · 09.05.2020, 20:17

RKI: Corona-Reproduktionsrate steigt wieder über kritischen Wert 1

Zitat:
Die Ansteckungsrate beim Coronavirus ist in Deutschland nach Angaben des Robert Koch-Instituts (RKI) wieder über die kritische Marke 1 gestiegen. Die sogenannte Reproduktionszahl liege mit Datenbestand 9. Mai 0:00 bei 1,10.
Am Mittwoch hatte das RKI den Wert noch mit 0,65 angegeben. Seitdem war die Reproduktionszahl stetig gestiegen.
Quelle: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

Ich denke wenn überall die Maskenpflicht besteht und möglicherweise die Ansteckungsrisiko deutlich gesunken sein sollte, also es wohl eher weniger infizierte Menschen geben soll. Wobei hier wohl die infizierten in den Schlachthöfen hier zu der Statistik die Ursache dafür ist oder doch eher ein anderer Grund. Sollte das in den nächsten Tagen die Ansteckungsrate steigen, könnte man wohl die Ursache wahrscheinlich wo anderes suchen. Wie schon erwähnt, Masken geben keine Sicherheit, dass man nicht durch andere trotzdem angesteckt werden kann.

Nanni · 10.05.2020, 08:00

Das fliegt uns demnächst wieder um die Ohren mit den Lockerungen.
Gestern in der hiesigen Kleinstadtfußgängerzone:
schön brav stehen die Leute vor den Geschäften im Abstand und warten,
bis sie eintreten können. Was nutzt aber aller Abstand, wenn dazwischen
fröhlich von anderen Passanten durchgegangen wird?! Kleinen Schlenker
machen? Och nö, das ist ja viel zu aufwendig. Rücksicht? Kann man das
essen?
Ich bin zum Schluss mit ausgebreiteten Armen gelaufen und war froh,
als ich wieder zu Hause war!

Für die momentan stattfindenden Demonstrationen habe ich null
Verständnis, ich lebe lieber mit Maske statt krank auf der Intensivstation
zu liegen. Wie sind gerade mal knappe 2 Monate im Ausnahmemodus,
der schon seit 2 Wochen wieder gelockert ist und da quaken manche,
als wären das Jahre. Und genug blöken es nach - Hauptsache "dagegen".
Ich wüsste gern, ob diese Demo-Teilnehmer bei Symptomen dann auch
so standhaft sind und nicht unser Gesundheitssystem belasten, indem
sie sich testen lasse und evtl. medizinische Hilfe in Anspruch nehmen...

Muss letztendlich jeder für sich selbst ausmachen, wie er mit Corona
umgeht.

jokel · 10.05.2020, 10:47

Also wie die Zahl zustande kommt weiß ich nicht genau.

Jedenfalls sinken seit Tagen die der Infizierten . in Moment um die 20.000

Hoffe das bleibt so, oder sinkt weiter.

Wettertroll · 10.05.2020, 20:26

Nun neue Zahlen, die Ansteckungsrate steigt gegenüber gestern auf 1,13 !! - Drohen wieder Einschränkungen ?

***administrator*** · 10.05.2020, 23:05

ich muß ja sagen, die zusätzliche Kommastelle ist der größte Schwachsinn

(10.05.2020, 08:00)Nanni schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Was nutzt aber aller Abstand, wenn dazwischen

fröhlich von anderen Passanten durchgegangen wird?! Kleinen Schlenker

machen? Och nö, das ist ja viel zu aufwendig. Rücksicht? Kann man das

essen?

Beim Einkauf waren die älteren Semester die Schlimmsten - wenn man vor einem Regal stand, wurde man wortlos zur Seite gedrängt. Anschließend gab es dann noch böse Blicke, weil ich etwas erkältet war und husten mußte. Innerlich hab ich breit gegrinst, denn ich war zu der Zeit nachgewiesen voronafrei.

Olaschir · (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 10.05.2020, 23:34 von Olaschir.)

Das "R" alleine sagt ja wenig aus, das sollte man komplexer betrachten.
Wenn insgesamt, als Basis, 10 infiziert sein sollten, ist ja egal ob R 1 oder sogar 2 ist. Aber wenn es 1000 Infizierte sind, dann sieht es anders aus.
Wenn da jetzt eine regionale "Explosion" ist, die gut eingedämmt werden kann, aber trotzdem zahlenmäßig hoch ist - Schlachtbetriebe derzeit - dann ist vielleicht das R hoch, gerade weil sich jetzt ein Schlachtbetrieb gleich auf das bundesweite R durchschlägt, aber für den Epidemie nicht sooo wichtig, wenn denn die Quarantäne umgesetzt werden kann und sich aus dem lokaler Explosion keine regionale entstehen läßt.

Ich vermute, das das offz. R komplizierter berechnet wird.
ich für mich schaue einfach auf die Anzahl der Neuinfizierten. Die Tendenz ist ja die Hauptgrundlage zur Berechnung des R.
Ich schaue dazu gern auf:
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Nebenbei habe ich was über die asiatische Grippe ab 1957 entdeckt:
"Pandemie ohne Drama. Die Grippeschutzimpfung zur Zeit der Asiatischen Grippe in Deutschland"
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Ab Seite 12 (bzw. 45) geht es um die Ausbreitung weltweit und wie sie nach Deutschland kam.

Zitat:"So weit bekannt, startete die Asiatische Grippe in China in den Provinzen Guizhou und Yunnan Ende Februar 1957. Im April und Mai sollen amerikanische Militärbasen in Korea und Japan betroffen gewesen sein.
...
Die Besatzung eines Schiffes aus Jakarta, das Holland anlief, wurde verdächtigt, am 27. Mai die Grippe in den Niederlanden verbreitet haben.
...
bringen.59 Vermittels eines Schiffes, nämlich
des amerikanischen Truppentransporters „General Patch", vermutete man dann Mitte Juli das Eintreffen der Asiatischen Grippe in Deutschland - über 120 Personen an Bord waren grippekrank.
...
Am 17. Juli traf das Schiff, das aus New York kam, dann mit der gelben Quarantäneflagge „im Vortopp" in der Wesermündung ein. Die erkrankten Soldaten oder ihre Kinder sollten zuerst in die Isolierstation des amerikanischen Lazarettsin Bremerhaven gebracht werden.
erden. Die Flagge wurde nach 24 Stungen, das Schiff konnte in Bremerhaven einkehren.
Ein deutscher Hafenarzt, der sich der Sache annehmen musste, wurde mit den Worten zitiert, dass die Grippe „in unserem Klima" meist harmlos sei. Dabei blieb es aber nicht. Drei amerikanische Ärzte, unter ihnen ein Epidemiologe, wurden mitsamt Laborgeräten aus Heidelberg eingeflogen.
...
Mitte August gab es in der Bundesrepublik erste „Seuchenherde" - und zwar tatsächlich in Militärstützpunkten. In der veröffentlichten politischen Meinung der DDR war die Sachlage nun klar: die US-Soldaten hatten die asiatische Grippe „eingeschleppt". Den Anfang scheinen amerikanische Kasernen in Mannheim und Kassel gemacht zu haben. Ende August häuften sich die Atemwegserkrankungen in Zechen in Dortmund und Lünen. Es ist davon auszugehen, dass die Veröffentlichungen in der Presse über die Einschleppung und Ausbreitung der Grippe das Interesse der Allgemeinheit geweckt haben. Als besondere Bedrohung ist Influenza deshalb aber nicht wahrgenommen worden"

Olaschir · (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 11.05.2020, 00:03 von Olaschir.)

@Heinrich, wie kamst Du zu der Aussage (30.01.):

Zitat:- am 10. Januar 2020 mutierte das Virus (nach meinen Berechnungen) zu einem Virus, das bereits direkt nach der Infizierung hochansteckend ist und bereits während der Inkubationsphase von Mensch zu Mensch übertragbar ist.

Weil ab diesem Datum die Infektionen zunahmen oder warum?

Interessant finde ich, das bei dem ersten Fall in DE, Webasto, die Chinesin 4 weitere infizieren konnte.
3 Davon haben keine weiteren Menschen angesteckt, 1 Person konnte 23 (oder 22) weitere Menschen infizieren. Diese Person hatte im Rachen und in der Lunge 2 verschiedene Sars2 Viren. Der Typ im Rachen war neu und konnte sich gut verbreiten. Allerdings konnte aufgrund der Quarantäne dieser Ausbruch komplett eingedämmt werden.
--> Podcast NDR Corona Update vom 31.03.:
Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login. Seite 114

Zitat:Das Virus, das auch die anderen drei haben, das typisch ist für diese erste Generation von Infektionen – das repliziert in der Lunge. Aber das Virus im Hals dieser Patientin hat eine Mutation und lässt sich von dem Virus in der Lunge in derselben Patientin unterscheiden. Nicht nur in einer einzigen Sequenzanalyse, sondern an mehreren Tagen ist das zuverlässig stabil immer wieder dasselbe Bild. Das Virus im Hals ist ein
anderes Virus als das Virus in der Lunge.

Aber diese Mutationsart hat sich scheinbar so ähnlich öfter auf der Welt ereignet.

Corona-Virus: Pandemie unausweichlich?

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