Corona-Virus: Pandemie unausweichlich?

wedder_man · (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 14.04.2020, 18:00 von wedder_man.)

eben gefunden:

Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

scheinbar nicht weit von Heinrich zu finden
dort auch weitere Kurven zu finden (u.a. Europa / USA)

keine Ahnung wie richtig das ist...

Robbi · 14.04.2020, 19:32

@snow: gerade in den Nachrichten gesehen: 16% aller Infizierten kommen ins Krankenhaus, 2% beatmet, wenn ich mich richtig erinnere. Also gönnt man 4000 Kindern/Jugendlichen einen Krankenhausaufenthalt, davon 500 auf der Intensivstation. Cool

Hubertus Heil aktuell im ARD Extra sinngemäß: "Im Vordergrund muss die Gesundheit stehen. Wir wollen keine Szenen wie wir sie in Italien gesehen haben."

"Im Vordergrund... kein Italien...": im Hintergrund werden einzelne zusätzliche Infizierte, Beatmete, Tote hingenommen für einen übergeordneten Zweck, solange das Gesundheitssystem nicht überlastet wird.

Snow Südschwarzwald 440 m · 15.04.2020, 17:59

Hi Robbi

(14.04.2020, 19:32)Robbi schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.@snow: gerade in den Nachrichten gesehen: 16% aller Infizierten kommen ins Krankenhaus, 2% beatmet, wenn ich mich richtig erinnere.

16% aller infizierten müssen ins Krankenhaus ->> das ist viel ! Surprised

Zitat:Also gönnt man 4000 Kindern/Jugendlichen einen Krankenhausaufenthalt, davon 500 auf der Intensivstation.

Zitat:Hubertus Heil aktuell im ARD Extra sinngemäß: "Im Vordergrund muss die Gesundheit stehen. Wir wollen keine Szenen wie wir sie in Italien gesehen haben."

"Im Vordergrund... kein Italien...": im Hintergrund werden einzelne zusätzliche Infizierte, Beatmete, Tote hingenommen für einen übergeordneten Zweck, solange das Gesundheitssystem nicht überlastet wird.

Tja....

Grüße
Snow

Heinrich · (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 15.04.2020, 20:23 von Heinrich.)

Grüßt Euch!

Nun ist es entschieden. Die Geschäfte bis 800m² dürfen ab 20.04.2020 wieder öffnen. Schulen ab 4. Klasse ab vorgeschlagen 04.05.2020, aber echtes Datum nach Länderentscheid. Restaurants und Cafés, Bars bleiben weiter geschlossen. Großveranstaltungen bleiben untersagt. Grenzen bleiben geschlossen - im Rahmen der bisherigen Anordnungen. Kontaktsperre bleibt beibehalten.

Nun, das war als Kompromiss zu erwarten und liegt nahe an meinen persönlichen Empfehlungen. Trotzdem wird schon ganz schön "aufgemacht", was mit Risiken verbunden ist. Ich habe mir erlaubt, diese Maßnahmen als gegeben zu betrachten und habe berechnet, wie sich das auf die Neuinfizierungen, auf die belegten Betten der Isolierstationen und auf die Todesfallzahlen bis Ende Juni auswirken dürfte/könnte/sollte. Das habe ich im Nachbarthread mit den Zahlen zur Pandemie aufbereitet. Es könnte klappen, aber es ist ein Ritt auf der Rasierklinge. Natürlich - Robbi hat da völlig recht - kostet es Menschenleben, nicht mal so wenige!

Link zum Nachbarthread mit den Zahlen: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

Wir werden das alles weiter beobachten und miterleben müssen. Für meinen Betrieb heißt es dann (leider) wieder am 04. Mai in die Vollen zu gehen. Nun ja, jammern auf hohem Niveau...

Meinen Gruß!

Robbi · 15.04.2020, 20:18

(15.04.2020, 17:59)Snow Südschwarzwald 440 m schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.16% aller infizierten müssen ins Krankenhaus ->> das ist viel !

Gerade nochmal in der Mediathek vergewissert: ja, jeder sechste nachweislich Infizierte kommt ins Krankenhaus. Jeder fünfzigste entwickelt eine Lungenentzündung.

Heinrich · 15.04.2020, 20:27

Robbi schrieb:
Snow Südschwarzwald 440 m schrieb:16% aller infizierten müssen ins Krankenhaus ->> das ist viel !

Gerade nochmal in der Mediathek vergewissert: ja, jeder sechste nachweislich Infizierte kommt ins Krankenhaus. Jeder fünfzigste entwickelt eine Lungenentzündung.

Das stimmt. Ich hatte mit anfänglich mit 10-15% gerechnet bei meinen Hochrechnungen, aber inzwischen sind es wirklich 16%. Leider steigt auch die Todesfallrate immer weiter an, obwohl die Krankenhäuser keine Überlastung haben. Lässt sich kaum gut berechnen, wie es weitergeht. Man kann nur vorsichtig schätzen.

Meinen Gruß!

Olaschir · (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 16.04.2020, 00:31 von Olaschir.)

ich denke, 16% aller bekannten Infizierten, da fehlen noch die Unbekannten.
Wenn man eine Dunkelziffer mit dem Faktor 10 (meine eigene Zahl) oder halt 7,5 (siehe Rechnung Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.)
Dann werden aus den 16% ~2% aller mit Sars Cov2 infizierten Menschen.

Die Todesfallrate steigt ja an, da sie dem Verlauf der Neuinfizierten hinterher läuft, um ca. 14Tage wenn ich das richtig im Kopf habe.
Als normale Sterblichkeit geht der Kekule von 0,5% aus --> bei (fast) aktuell 100.000 * Dunkelziffer 10: 1Mio Menschen infiziert: 5000 Tote.
Am 08.04. 100.000 gemeldet, müßten danach um den 22.4. die 5000 erreicht sein.

Heuhalm · 16.04.2020, 08:55

@Heinrich: Vielen Dank für die Zahlen und Diagramme. Sie helfen mir, Zusammenhänge zu verstehen.

Und nun suche ich einen Denkfehler bei mir. Es geht um die "Dunkelziffer". Die unerkannt Infizierten verbreiten das Virus doch ungebremst, sie wissen ja nicht, dass sie infektiös sind. Und klar entscheidet die Dunkelziffer über alle Prozentangaben, die sich auf die Infizierten beziehen. Soweit alles klar.
Nun mein "Problem". Südkorea. Es wurde und wird extrem viel getestet. Die Rate der Neuinfektionen ist schon recht lange sehr niedrig. Spricht das dafür, dass es dort eine geringe Dunkelziffer gibt, dann bedeutet das, dass die Sterblichkeit bezogen auf die Anzahl der Infizierten bei 2,16% (heute) liegt.
Wo ist mein Denkfehler?

Freundliche Grüße aus dem Norden Heuhalm

Heinrich · 16.04.2020, 13:35

Heuhalm schrieb:@Heinrich: Vielen Dank für die Zahlen und Diagramme. Sie helfen mir, Zusammenhänge zu verstehen.

Und nun suche ich einen Denkfehler bei mir. Es geht um die "Dunkelziffer". Die unerkannt Infizierten verbreiten das Virus doch ungebremst, sie wissen ja nicht, dass sie infektiös sind. Und klar entscheidet die Dunkelziffer über alle Prozentangaben, die sich auf die Infizierten beziehen. Soweit alles klar.
Nun mein "Problem". Südkorea. Es wurde und wird extrem viel getestet. Die Rate der Neuinfektionen ist schon recht lange sehr niedrig. Spricht das dafür, dass es dort eine geringe Dunkelziffer gibt, dann bedeutet das, dass die Sterblichkeit bezogen auf die Anzahl der Infizierten bei 2,16% (heute) liegt.
Wo ist mein Denkfehler?

Freundliche Grüße aus dem Norden Heuhalm

Grüß Dich Heuhalm!

Die Dunkelziffer wird im dunkeln bleiben. In Südkorea wird viel getestet, das stimmt schon. Trotzdem kann man die Dunkelziffer nur schätzen. Aufgrund der niedrigen Neuinfizierungen pro Tag dürfte die aktuelle Zahl der unbekannten Neuinfizierungen tatsächlich sehr niedrig sein. Anders aber bei denen, die bereits wieder genesen sind und die Infizierung nicht bemerkt haben. Diese Zahl ist die wirkliche Dunkelziffer und die kann auch in Südkorea 2-10 fach höher sein als die bestätigten durch Tests. So bleibt das folglich alles Spekulation und kann erst durch eine Antikörper-Testung in der breiten Bevölkerung aufgelöst werden. Meine Einschätzung liegt bei 2-3 fach für Südkorea, was dann einer realen Todesfallrate von etwa 1,0% entsprechen würde - aber das ist spekulativ.

Meinen Gruß!

Snow Südschwarzwald 440 m · 16.04.2020, 18:05

Hallo Heinrich

(15.04.2020, 19:49)Heinrich schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Grüßt Euch!

Nun ist es entschieden. Die Geschäfte bis 800m² dürfen ab 20.04.2020 wieder öffnen. Schulen ab 4. Klasse ab vorgeschlagen 04.05.2020, aber echtes Datum nach Länderentscheid. Restaurants und Cafés, Bars bleiben weiter geschlossen. Großveranstaltungen bleiben untersagt. Grenzen bleiben geschlossen - im Rahmen der bisherigen Anordnungen. Kontaktsperre bleibt beibehalten.

Nun, das war als Kompromiss zu erwarten und liegt nahe an meinen persönlichen Empfehlungen. Trotzdem wird schon ganz schön "aufgemacht", was mit Risiken verbunden ist. Ich habe mir erlaubt, diese Maßnahmen als gegeben zu betrachten und habe berechnet, wie sich das auf die Neuinfizierungen, auf die belegten Betten der Isolierstationen und auf die Todesfallzahlen bis Ende Juni auswirken dürfte/könnte/sollte. Das habe ich im Nachbarthread mit den Zahlen zur Pandemie aufbereitet. Es könnte klappen, aber es ist ein Ritt auf der Rasierklinge. Natürlich - Robbi hat da völlig recht - kostet es Menschenleben, nicht mal so wenige!

Ja, der Begriff ein Ritt auf der Rasierklinge paßt wohl leider recht gut.

Zitat:Link zum Nachbarthread mit den Zahlen: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

Wir werden das alles weiter beobachten und miterleben müssen. Für meinen Betrieb heißt es dann (leider) wieder am 04. Mai in die Vollen zu gehen. Nun ja, jammern auf hohem Niveau...

Meinen Gruß!

Hattest du seit 23.3. Coronafrei ? Oder wochenweise im Wechsel mit einem Kollegen gearbeitet ?

Grüße

Snow

Corona-Virus: Pandemie unausweichlich?

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