Corona-Virus: Pandemie unausweichlich?

08.03.2020, 21:07

(08.03.2020, 20:46)Oldenburger schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Italien hatte zum selben Zeitpunkt wie jetzt Deutschland, mit etwa 1000 infizierten bereits 29 tote. Warum?

Die meisten Corona Infizierten sind in der Lombardei. Das ist die Wirtschafts stärkste region in Italien, alle die geschäftlich nach Italien Reisen kommen nach Mailand und auch viele Waren kommen dort als aller ersten an. So konnte dort sicher auch der Corona Virus Fuß fassen.
In der Lombardei wohnen auch sehr, sehr viel Alte Leute, bei den 100 toten von heute handelt es sich zu 60% um über 80 Jährige, die meisten anderen waren über 70 und hatten teiweise chronische vorerkrankungen oder waren durch andere Krankheiten mit geschwächt. So kommt es das es in Italien viele Tote gibt.

Heinrich · (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 08.03.2020, 21:31 von Heinrich.)

Oldenburger schrieb:Irgendwie habe ich auch das Gefühl, das Corona in wärmeren Ländern aggressiver ist...
oder hängt das mit dem oftmals besserem Gesundheitssystem der reicheren Ländern zusammen, welche sich häufig am oder nördlich des 45 Breitengrades befinden?
Was macht man denn z.B. In Italien so großartig anders als das man so viele Tote (aktuell 366) zu verzeichnen hat?
Das hat in meinen Augen auch nichts mit irgendwelchen Aufnahmekriterien, oder Meldepflichten zu tun.
Tote sind tote, welche es in Deutschland bislang nicht gibt. (Über den in Ägypten verstorbenen kann man streiten)
Italien hatte zum selben Zeitpunkt wie jetzt Deutschland, mit etwa 1000 infizierten bereits 29 tote. Warum?

Weil man in Italien schon seit langem jeden Grippekranken in den "roten Zonen" auf Corona testet. Bei uns nirgendwo, es sei denn, man hatte zufällig einen Infizierten, der sich selbst gemeldet hatte und aus einem gefährdeten Bezirk heimgekommen ist. Was meinst Du, warum man genau sagen kann, wie viel Grippetote man aus der "normalen" Grippe jeweils hatte? Na, rate mal, weil man sie zuvor auf Grippeviren getestet hatte. Diese verstorbenen Menschen waren zuvor meist in den Krankenhäusern. Nur so kann man die Statistik machen.

Testet man also nicht vorbeugend und in großer Zahl auf Corona (wie auf die normale Grippe auch), dann werden auch die Verstorbenen nicht auf Corona getestet. Die Quote bleibt solange bei Null bis einer der wenigen freiwillig gemeldeten Infizierten mal versterben sollte. Und so wäre es geblieben, wäre da nicht der Deutsche in Ägypten verstorben oder in Italien oder sonst irgendwo, wo aber entsprechend entschieden auch bei geringem Verdacht getestet wird. Das alles machen wir in Deutschland nämlich nicht, auch nicht in Österreich, wie ich erfahren habe (deshalb dort auch die Null bei Sterbefällen?). Es muss erst ein bestätigter Verdacht vorliegen (siehe auch die Vorgaben durch das Robert-Koch-Institut). Jetzt klar?

Zu Schul- und KITA-Schließungen sowie den Testungen aller Kinder bis 10 Jahre habe ich bereits ausführlich geschrieben - weiter vorne im Thread. Bitte noch mal zurückblättern. Danke!

Übrigens wurde gemeldet, dass die Anzahl der Infizierten in Deutschland nun die 1.000er Marke überschritten hat.

Meinen Gruß!

08.03.2020, 21:40

(08.03.2020, 21:21)Heinrich schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Das alles machen wir in Deutschland nämlich nicht, auch nicht in Österreich, wie ich erfahren habe (deshalb dort auch die Null bei Sterbefällen?). Es muss erst ein bestätigter Verdacht vorliegen (siehe auch die Vorgaben durch das Robert-Koch-Institut). Jetzt klar?

Meinen Gruß!

Naja, in Österreich kann man pro tag ca. 1000 Tests machen und das wird zur zeit auch ausgeschöpft. Wenn nicht mehr gehen, geht es halt nicht. Ich würde jetzt keine Verschwörung dahinter sehen in Österreich. Wies in Deutschland aussieht kann und will ich nicht beurteilen.

wedder_man · 09.03.2020, 10:27

Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

Quelle: heise.de

StefanDubai · 09.03.2020, 13:05

(08.03.2020, 21:07)Maria schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Die meisten Corona Infizierten sind in der Lombardei. Das ist die Wirtschafts stärkste region in Italien, alle die geschäftlich nach Italien Reisen kommen nach Mailand und auch viele Waren kommen dort als aller ersten an. So konnte dort sicher auch der Corona Virus Fuß fassen.
In der Lombardei wohnen auch sehr, sehr viel Alte Leute, bei den 100 toten von heute handelt es sich zu 60% um über 80 Jährige, die meisten anderen waren über 70 und hatten teiweise chronische vorerkrankungen oder waren durch andere Krankheiten mit geschwächt. So kommt es das es in Italien viele Tote gibt.

Das sehe ich auch so. Ich habe hier ein Kollegen der leider nur Zahlen verarbeiten kann, keine Hindergründe, der pocht momentan darauf das alle anderen Länder lügen mit ihren Zahlen.
Es ist trotzdem etwas verwunderlich, das italienische Gesundheitssystem sollte eigentlich nicht viel anders sein als in anderen europäischen Ländern. Allerdings wäre mal interessant was für eine Einwohnerzahl das Gebiet hat.

09.03.2020, 13:13

(09.03.2020, 13:05)StefanDubai schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Das sehe ich auch so. Ich habe hier ein Kollegen der leider nur Zahlen verarbeiten kann, keine Hindergründe, der pocht momentan darauf das alle anderen Länder lügen mit ihren Zahlen.
Es ist trotzdem etwas verwunderlich, das italienische Gesundheitssystem sollte eigentlich nicht viel anders sein als in anderen europäischen Ländern. Allerdings wäre mal interessant was für eine Einwohnerzahl das Gebiet hat.

16 Millionen Menschen sollen dort in dem Bereich wohnen.

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Quelle: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

Ich denke schon das Italien überfordert und auch überrollt wurde von den Ereignissen. Österreich z.b. Hatte genug zeit alles zu organisieren. Ein Plan stand als die ersten beiden Infizierten gemeldet wurden und in der selben Minute der Bekanntgabe wurden alle Hilfskräfte alarmiert.
Ich hab ein paar Hintergrund Infos seit Ausbruch und das ein paar Verwandte im Gesundheitswesen arbeiten ist auch nicht von Nachteil bei den Infos.

Heinrich · (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 09.03.2020, 14:10 von Heinrich.)

Heinrich schrieb:...Der wirtschaftliche Schaden weltweit wird Höhen erreichen können, die sogar die Weltwirtschaft in einen Abschwung bringen kann. Die Börse reagiert zunehmend nervös auf die Folgen, die sich für die Wirtschaft ergeben. Sollte es zu einer Pandemie kommen, dann wird es auch mit erhöhter Wahrscheinlichkeit einen Börsencrash geben können...

Grüßt Euch!

Haben wir heute den "Schwarzen Montag" des Jahres 2020 an den Börsen?

Der DAX ist heute schon um über 7% eingebrochen und erholt sich derzeit nicht wieder. Es sieht nach einer Talfahrt aus. Wenn die US-amerikanische Börse nachher öffnet, rechnen die Experten mit großen Verlusten sofort zum Start.
Warum?
Gleich mehrere Gründe treffen aufeinander, alle haben aber direkt oder indirekt mit der Coronavirus-Pandemie zu tun. Offiziell hat die WHO noch immer nicht den Pandemie-Fall ausgerufen, dennoch aber weiß jeder, wir haben den Pandemie-Fall bereits. In über 100 Staaten wurde das Virus bereits festgestellt und es gibt bereits mehrere Epizentren, in denen sich das Virus sehr schnell ausbreitet. Nachdem am Wochenende Italien den Norden des Landes weiträumig abgeriegelt hat und in diversen Bundesländern der USA der Notstand ausgerufen wurde, liegen die Nerven bei den Anlegern blank. Zusätzlich ist der Ölpreis abgestürzt um über 30%, weil durch die stark sinkende weltweite Nachfrage auf der Verbraucherseite durch Corona noch erschwerend hinzu kam, dass sich die erdölfördernden Länder nicht auf eine Drosselung der Produktion einigen konnten (Russland hat sich gesperrt), so dass es ein deutliches Überangebot im Markt gibt. Und dann ist da auch noch die "Gewissheit" entstanden, dass die Weltwirtschaft in eine anhaltende Rezession durch die Corona-Pandemie steuert. Das in Summe lässt die Dämme brechen und man kann wohl schon von einer Börsenpanik sprechen.

Ich persönlich bin darüber nicht wirklich überrascht (siehe Beitrag oben vom 30. Januar), aber doch zunehmend besorgt, was die Ausmaße angeht, die da noch auf uns zukommen könnten auf der wirtschaftlichen Seite der Medaille. Das kann noch haarig werden.
Für das Klima ist es - um auch mal etwas Gutes dabei zu nennen - so ziemlich das beste, was passieren könnte: die Emissionen werden deutlich abnehmen, wenn die Weltwirtschaft in die Knie geht. Ungewollter Klimaschutz, naja, das ist schon zynisch irgendwie.

Meinen Gruß!

Heinrich · 09.03.2020, 15:01

Maria schrieb:
Heinrich schrieb:Das alles machen wir in Deutschland nämlich nicht, auch nicht in Österreich, wie ich erfahren habe (deshalb dort auch die Null bei Sterbefällen?). Es muss erst ein bestätigter Verdacht vorliegen (siehe auch die Vorgaben durch das Robert-Koch-Institut). Jetzt klar?

Meinen Gruß!

Naja, in Österreich kann man pro tag ca. 1000 Tests machen und das wird zur zeit auch ausgeschöpft. Wenn nicht mehr gehen, geht es halt nicht. Ich würde jetzt keine Verschwörung dahinter sehen in Österreich. Wies in Deutschland aussieht kann und will ich nicht beurteilen.

Grüß Dich Maria!

In Italien testen sie pro Tag inzwischen 50.000 Menschen auf Corona (Stand 08.03.). Klar dass da die Trefferzahl nach oben schießt. Und wer positiv getestet wurde und dann stirbt, wird als Corona-Opfer gezählt, alle anderen nicht.

Südkorea hat auch schon weit über 200.000 Testungen durchgeführt. Da hinken wir aber ganz weit hinterher, bei Dir in Österreich und bei mir in Deutschland.

Aber ich wette, wir holen das noch auf. Wenn der Druck wächst auf die verantwortlichen Politiker, dann klappt´s auch mit den Tests. Vielleicht sollte man die Testungen gleich in den Fußballstadien machen: rein kommt nur, wer Corona hat. Und dann kann man auch gleich im Stadion in der Fan-Meile unter Quarantäne bleiben und dann die nächsten Spiele anschauen. So lange die Fußballer noch laufen können und genug Bier da ist...

Meinen Gruß!

09.03.2020, 15:12

(09.03.2020, 15:01)Heinrich schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Südkorea hat auch schon weit über 200.000 Testungen durchgeführt. Da hinken wir aber ganz weit hinterher, bei Dir in Österreich und bei mir in Deutschland.

Aber ich wette, wir holen das noch auf. Wenn der Druck wächst auf die verantwortlichen Politiker, dann klappt´s auch mit den Tests. Vielleicht sollte man die Testungen gleich in den Fußballstadien machen: rein kommt nur, wer Corona hat. Und dann kann man auch gleich im Stadion in der Fan-Meile unter Quarantäne bleiben und dann die nächsten Spiele anschauen. So lange die Fußballer noch laufen können und genug Bier da ist...

Meinen Gruß!

Wie schon von mir geschrieben gehen pro tag in Österreich nur 1000 tests und wenn sich wenige melden zum testen kann man auch nicht einfach zwangstestungen machen.

Also Schwarzmalerei betreibst du schon, und fast schon in Bild Manier mit deinen Bildlichen Darstellungen.

Für mich wars das jetzt mit diesen Thread, das nimmt mir ein wenig zu radikale Züge an.

Gutes gelingen noch hier und servus

Heinrich · 09.03.2020, 15:29

Maria schrieb:Also Schwarzmalerei betreibst du schon, und fast schon in Bild Manier mit deinen Bildlichen Darstellungen.

Für mich wars das jetzt mit diesen Thread, das nimmt mir ein wenig zu radikale Züge an.

Gutes gelingen noch hier und servus

Hätte ich die Daten nicht nennen sollen, die man als Echtdaten von der WHO bekommen kann? Was ist an neutralen, abgesicherten Daten denn "Schwarzmalerei"? Und radikale Maßnahmen sind bei Pandemien nun mal notwendig oder meinst Du ernsthaft, wir sollten es weiter sorglos aussitzen, weil alles so harmlos ist? Oder ist es wirklich nur die von mir absichtlich übertriebene Variante mit den Zuschauern im Fußballstadion, die Dich treibt?

Ich möchte mich aber auch nicht für meine Recherchen oder Berechnungen oder meine persönlichen Einschätzungen entschuldigen müssen, weil es vielleicht nicht hier ins Forum passt. Daher ist es sicher besser, ich klinke mich hier aus und die geschätzte Administratorin Maria (ist doch so, oder habe ich das falsch verstanden) sollte weiter schreiben, denn ich lese ihre Beiträge sehr gern, auch und besonders in diesem Thread.

Meinen Gruß!

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