Winterhoffnungsthread 1

Robbi · 27.10.2019, 09:43

(26.10.2019, 20:47)Frosty Sam schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Prinzipiell wär es ratsam - nicht NACH - sondern VOR einem Jahrhundertwinter sich eine Schneefräse zuzulegen D'rum ist es auch soooo wichtig, sich regelmäßig im Wetterforum seines Vertrauens umzuschau'n, damit einem - wie heuer z.B. - ein solcher eben verlässlich von EXPERTEN angekündigt und versprochen wird!

Öh...
von wem sprichst du? Von dir? Huh

Irgendwie kommen mir deine Beiträge so'n bisschen wie Galgenhumor vor. [Bild: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.] Vorsicht: Dünnes Eis, ganz dünnes Eis, wenn man bei 1k globaler Erwärmung (und auf der Nordhalbkugel noch mehr) einen Kaltwinter oder sogar einen Jahrhundertwinter ankündigt. Mache ich nicht. Blushsmiley

Aber: @Schneefräse: Die Chancen für einen ähnlichen Winter wie 08/09, 09/10, 10/11 oder 12/13 sind weitaus besser als in den letzten Jahren, die Aussage stammt von einem... ich sage immer "so genannten Experten". Big Grin

Und um sie noch etwas konkreter zu fassen: Ich habe ja im Eröffnungsbeitrag die letzten 10 Winter untersucht, davon waren 4 entsprechend gut. Ergibt eine Wahrscheinlichkeit von 40%. Kannste dir jetzt aussuchen. Cool

Vielleicht ist es aber auch nur der verzweifelte Versuch, sich den Frust von der Seele zu reden, weil es seit 7.1.2011 keine überdurchschnittliche Schneehöhe mehr auf dem Kahlen Asten hatte. Und @wetter_man: Bitte keine Erinnerungen an 17/18 wecken. Smiley26

Snow Südschwarzwald 440 m · 27.10.2019, 10:07

(26.10.2019, 21:34)Robbi schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Hi,
weil wir in der Labrador-See und am nord-kanadischen Festland an einem 25.10. noch nie eine so geringe Eis-Ausdehnung hatten. Dagegen ist auf unserer Seite immerhin Spitzbergen schon halb umschlungen, nix selbstverständliches in den letzten Jahren.

Vergleich mal, das sind jeweils die Eisbedeckungen am 25.10. von 2004-2018:

Das sieht schonmal interessant aus. Falls du gerade Zeit und auch Lust hättest und falls es diese daten problöemlos gibt - könntest du evtl. noch die der Jahre 1991 bis 2003 posten ? (aber nur wenn das gut und ohne Riesenaufwand geht) Smile

Zitat:Und... weil... nach den Wintern 97/98 bis 01/02 der Winter 02/03 kam. [Bild: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.]

Sorry, aber ich verstehe nicht ganz wie du das meinst.. ? Huh

Hier mal die angesprochenen Winter für hier auf 440 m Höhe rein schneetechnisch betrachtet:

Hier war der Winter 1997/98 unterdurchschnittlich - aber nicht extrem. Die reine Summe täuscht über die 30 cm Neuschneesumme von Mitte April 1998 weg.
1998/99 war schneetechnisch überdurchschnittlich
1999/00 war leicht überdurchschn.
2000/01 war schneearm, wenn auch nicht extrem.
2001/02 war sehr schneearm, aber durch Hochdrucklagen und gutes Tminig wurde die Schneedecke einigermaßen konserviert, sodass es kein ganz so schlechter Winter war, wie die sehr geringe Neuschneesumme erahnen lassen könnte.

2002/03 war leicht unterdurchschnittlich.

Hier mal noch die Neuschneesummen:

1997/98: 88 cm
1998/99: 137 cm
1999/00: 111 cm
2000/01: 50 cm
2001/02: 32 cm
2002/03: 90 cm

Zitat:Quelle Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

Da oben in Nordamerika, wo du die Kaltluft bei +210 umkreist hast, ist das Eis so gut wie am Festland. Schwieriger wird's auf dem Weg zur Ostküste, denn da trifft die Kaltluft auf offenes Wasser und wird massiv abgemildert. Aber erst da - an der Ostküste, würde sie für uns zum Problem. Aber um dort in richtig ausgeprägter Form anzukommen, muss sich erstmal ne Eisschicht über der Labrador-See und den großen Seen bilden, das dauert. Okay, wenn es jetzt viele Kaltlufteinbrüche gibt, dann holt Nordost-Amerika den Rückstand wieder auf und ist irgendwann wirklich stark genug, um die Kaltluft aus Nordost-Europa zu verdrängen. So gesehen ist der Kaltluft-Einbruch da oben vielleicht doch eine Gefahr...

Tja, da kann man eigentlich nur abwarten....

(26.10.2019, 09:26)richie schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Ich würde eher noch einen Schritt weiter gehen: Die Tröge sollten sich häufig mal retrograd (westwärts) verlagern, damit dieser Winter was wird.

Hmm.. wie mans nimmt. Ich glaube aber ich weiß wie du es meinst. Wink

Grüße

Snow

Snow Südschwarzwald 440 m · 27.10.2019, 10:17

(27.10.2019, 09:43)Robbi schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login. Aber: @Schneefräse: Die Chancen für einen ähnlichen Winter wie 08/09, 09/10, 10/11 oder 12/13 sind weitaus besser als in den letzten Jahren, die Aussage stammt von einem... ich sage immer "so genannten Experten". Und um sie noch etwas konkreter zu fassen: Ich habe ja im Eröffnungsbeitrag die letzten 10 Winter untersucht, davon waren 4 entsprechend gut. Ergibt eine Wahrscheinlichkeit von 40%. Kannste dir jetzt aussuchen.

Ich denke es ist immerhin eine gewisse Quote - und damit allemal ! besser als nichts. Smiley20

Zitat:Vielleicht ist es aber auch nur der verzweifelte Versuch, sich den Frust von der Seele zu reden, weil es seit 7.1.2011 keine überdurchschnittliche Schneehöhe mehr auf dem Kahlen Asten hatte.

Hmm.. das ist echt sehr ! übel. Sad

Was war seitdem die höchste Schneedecke dort oben ?

Zitat:Und @wetter_man: Bitte keine Erinnerungen an 17/18 wecken.

Tja beim wedder_man war der Winter supercool - aber nicht hier und bei dir erst Recht nicht. Sad

Aber so wie auf Wedder_mans Fotos sollte es halt auf dem Asten bald wieder mal aussehen. Und am besten nochmehr Schnee. Cool

Grüße

Snow

Robbi · (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 27.10.2019, 11:34 von Robbi.)

(27.10.2019, 10:07)Snow Südschwarzwald 440 m schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Das sieht schonmal interessant aus. Falls du gerade Zeit und auch Lust hättest und falls es diese daten problöemlos gibt - könntest du evtl. noch die der Jahre 1991 bis 2003 posten ? (aber nur wenn das gut und ohne Riesenaufwand geht)

Hi,
das Archiv reicht bis 97 zurück. Hier nochmal der Link, den poste ich immer als Quelle der Grafiken: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

Die Jahre vor 2004 hab ich aber bewusst nicht gepostet, weil sich da der Alaska-Ausschnitt verändert hat (Spitzbergen ist nicht mehr dabei). Und weil damals die Eisausdehnung sowieso größer war, sodass meist sowohl der Nordteil der Labrador-See als auch Teile des Meeres von Spitzbergen schon gefroren waren. Da hinkt der Vergleich solangsam. Du kannst dir die Jahre ansehen, indem du Tag 298 wählst. Wenn du auf "northern Hemisphere" klickst, heißt die Bilddatei "ims... dann kommt das Datum im Format JJJJMMTTT (wobei TTT entsprechend der Tag im Jahr ist, 298) und dann kommt noch ".gif"

(27.10.2019, 10:07)Snow Südschwarzwald 440 m schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Sorry, aber ich verstehe nicht ganz wie du das meinst.. ? Hier mal die angesprochenen Winter für hier auf 440 m Höhe rein schneetechnisch betrachtet:

Hier war der Winter 1997/98 unterdurchschnittlich - aber nicht extrem. Die reine Summe täuscht über die 30 cm Neuschneesumme von Mitte April 1998 weg.
1998/99 war schneetechnisch überdurchschnittlich
1999/00 war leicht überdurchschn.
2000/01 war schneearm, wenn auch nicht extrem.
2001/02 war sehr schneearm, aber durch Hochdrucklagen und gutes Tminig wurde die Schneedecke einigermaßen konserviert, sodass es kein ganz so schlechter Winter war, wie die sehr geringe Neuschneesumme erahnen lassen könnte.

2002/03 war leicht unterdurchschnittlich. Hier mal noch die Neuschneesummen:

1997/98: 88 cm
1998/99: 137 cm
1999/00: 111 cm
2000/01: 50 cm
2001/02: 32 cm
2002/03: 90 cm

Ich meinte jetzt bezogen auf das Zirkulationsmuster der letzten 6 Winter seit 13/14, wie richie es meinte. Der vergangene Mildwinter war ja im Südosten sehr schneereich, da hat dieser Winter höchst geringe Chancen, ranzukommen. Big Grin

Der Winter 02/03 war aber deutlich kälter als die 5 davor. Smile

LG

Robbi · 27.10.2019, 10:41

(27.10.2019, 10:17)Snow Südschwarzwald 440 m schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Hmm.. das ist echt sehr ! übel. : Was war seitdem die höchste Schneedecke dort oben ?

68cm.

Und zwar Dezember 2012, seitdem nur 3 Tage über 60cm. : Blushsmiley

Snow Südschwarzwald 440 m · 27.10.2019, 10:57

(27.10.2019, 10:41)Robbi schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.68cm. Und zwar Dezember 2012,

Oje.

Hier warens seitdem 105 cm auf 840 m Höhe.

Zitat:seitdem nur 3 Tage über 60cm. :

Wirklich ganz übel. Sad

27.10.2019, 11:27

(27.10.2019, 09:26)Snow Südschwarzwald 440 m schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login....

Und was ist jetzt mit der Sau, die du rausgelassen hast und die hier frei rumrennt - die mußt du auch wieder einfangen !!

Ja Snow, da mit einigen "Zweiflern" hier zu rechnen war, hab ich natürlich das Ereignis aus Beweisgründen auch bildlich festgehalten:

.jpg

191027_1.jpg (Größe: 34,68 KB / Downloads: 307)
(Hätt sich auch als Schätzspiel geeignet, "wiviel kg Sau seht ihr hier im Bild?" - lass ich aber, da falsches Forum)

Keine Angst, ich werd "Schnitzl" (so der Name der Sau) auch wieder rechtzeitig in den Stall verfrachten -
nicht daß da einer deswegen noch zur Heulsuse mutiert - mitten im kommenden Jahrhundertwinter: Big Grin

191027_2.jpg (Größe: 175,01 KB / Downloads: 308)

@Robbi - zum Thema "Galgenhumor":
Naja, prinzipiell ist es natürlich besser, es sammelt sich im Spätherbst schon recht viel Kälte nordöstlich von uns. Vielleicht
haben wir ja mal das Glück, daß der Nov./Dez. dann eine längere Ostwetterlage bringt - wodurch dann auch wieder mal
der Boden bei uns bis in tiefere Regionen durchfrieren könnte. Denn das hat in erster Linie bei uns Flachlandinidianern die
letzten Jahre gefehlt - der gefallene Schnee (ohnehin meist nicht in Pulverform) war innerhalb weniger Stunden fast immer
wieder weg - da eben die Böden darunter viel zu warm waren. Nur - kommt keine Nordost-Konstellation, dann wird uns
auch die Kälte dort nicht recht viel nützen.

lg

Snow Südschwarzwald 440 m · 27.10.2019, 14:33

(27.10.2019, 11:27)Frosty Sam schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Ja Snow, da mit einigen "Zweiflern" hier zu rechnen war, hab ich natürlich das Ereignis aus Beweisgründen auch bildlich festgehalten:

Zitat:(Hätt sich auch als Schätzspiel geeignet, "wiviel kg Sau seht ihr hier im Bild?" - lass ich aber, da falsches Forum)

LOL

Zitat:Keine Angst, ich werd "Schnitzl" (so der Name der Sau) auch wieder rechtzeitig in den Stall verfrachten -
nicht daß da einer deswegen noch zur Heulsuse mutiert - mitten im kommenden Jahrhundertwinter:

Haha.

Wenn der Robbi dann bei -25° Skilanglauf machen "muß" und ich bei -30° oder so. Huh

In den Alpen sogar -35° - dann wärs schon krass!

Nee - schon ein durchschnittlicher Winter zu 1961-90 wäre eine Megaerleichertung ggü. den Wintern der letzten Jahre. Big Grin

Grüße

Snow

Leon K. · 27.10.2019, 18:45

(27.10.2019, 10:41)Robbi schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.68cm. Und zwar Dezember 2012, seitdem nur 3 Tage über 60cm. :

Hi Robbi!

Nur 3 Tage über 60cm. Naja. Hier auf 330 m War das Beste mal 20 cm im Dezember 2017. Davor erst wieder 2011/12 etwa gleich gut.

Und PS: Der Winter 2017/18 war hier der Beste seit Jahren! Kältesumme bei knapp 130! Zum Vergleich: 2018/19 bei 45 und 2013/14 nur 15 (!!!)
Ein Winter unter einer KS von 100 zählt als sehr schlecht. Ohne Worte.

Grüße Leon

Robbi · (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 27.10.2019, 22:50 von Robbi.)

Ups,
da ist jemand hellhörig geworden, wegen Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.. Blushsmiley

robbi's Teufel schrieb:Hi Leute,
ich wollte ja doch mal eben auf folgendes hinweisen: Die Eisausdehnung am 25.10. im Bereich Labrador-See und Nordkanada, die 2019 am nächsten kommt, ist die von 2006. Es folgte der Winter 06/07, der bis heute wärmste seit Aufzeichnungsbeginn.

Vergleicht mal Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.:

Und hier 2006 ggü 2019:

[Bild: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.]

[Bild: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.]

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Auch die warmen Temperatur-Anomalien standen am 24.10.2006 denen von 2019 in nichts nach, eher waren sie noch etwas wärmer:



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Was ist passiert? Nunja, was wohl? Westlich von Grönland brach eine kleine Eiszeit aus. Der Großraum Nordkanada/Westgrönland war im folgenden November 2006 in der Höhe (500hpa) der mit Abstand kälteste auf der Nordhalbkugel.



Am Boden hielt die warme Vorgeschichte noch dagegen. Aber die beiden Lila-Stufen sind -20 bis -25°C. Auch die beiden Grün-Stufen in der Labrador-See sind -5 bis -10°C, auf offenem Meer.



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Es setzte eine äußerst schnelle Vereisung ein:

24.10.2006:



25.11.2006:



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Und im Dezember... fielen auch die Schranken am Boden. Über den nordkanadischen Inseln verbreitet um die -30°C. Über der Labrador-See -20°C im Nordteil, -10°C im Mittelteil und 0°C vor der Südspitze Grönlands:



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Die gesamten großen Seen waren auf einmal zugefroren, auch der Großteil der Labrador-See. Die Kälte konnte im Folgenden ungehindert wirken:

[Bild: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.]

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Wenn es da oben wirklich nachhaltig kalt wird, ist es nicht spät genug. Ansätze sind vorhanden, Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login. ist immernoch in den Modellen vorhanden:

  GFSOPNH12_168_2.png (Größe: 151,14 KB / Downloads: 166)

  ECMOPNH12_168_2.png (Größe: 84,87 KB / Downloads: 164)

  GEMOPNH12_168_2.png (Größe: 76,76 KB / Downloads: 163)

  ICOOPNH12_168_2.png (Größe: 91,75 KB / Downloads: 163)

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Mild gewinnt immer, lasst es euch gesagt sein. Widerstand ist zwecklos, sieht auch der DWD so:



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Die NOAA ja sowieso, wie schon vorher erwähnt:



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Mit freundlichen Grüßen aus dem Fegefeuer

[Bild: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.]

So, jetzt ich wieder, euer robbi:

Halt die Klappe, Teufel.

Du bringst ein Gegenbeispiel, mir reicht dagegen ein halbwegs normaler Verlauf. Aktuell mache ich mir keine großen Sorgen. [Bild: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.]

robbi's Teufel schrieb:Wart's ab, mild findet einen Weg, aus den ausweglosesten Situationen.

Ruhe!

Ich hab ja schon vorgebaut und einen Mildwinter nicht ausgeschlossen. Besser als die letzten 6 ist keine große Kunst. Blushsmiley

LG

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