Winter-Vorschauthread

Wetterleuchte · 14.10.2017, 09:09

(13.10.2017, 19:39)Robbi schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Ich... Ich spekulier ja eher in die Richtung "günstiger Wind", sodass sie also letzten Sonntag noch garnix von Ophelia wussten. Ich wolllte deine Theorie auch mal mit Daten unterfüttern. Also dass eine Flucht vor Ophelia Sinn machen würde, wenn man als Vogel in der Lage wäre, sowas vorher zu sagen...

Ich glaube schon, dass die Wissenschaft noch nicht alles erklären kann...

Guten Morgen, Robbi,

da hast Du ja gerade noch die Kurve gekriegt. Big Grin

Habe gestern spät abends noch mit dem Oberboss von dem "Vogelverein" gesprochen. Es war dann wohl doch 1962 mit dem sehr frühen Vogelzug. In den nächsten Tagen will er mir aus den alten Jahresbüchern mal Kopien zukommen lassen, dann kann ich es selbst nachlesen und vielleicht ja auch relativieren. Blush

Interessant war, was noch aus dem Gespräch heraus kam. Die hier brütenden Kraniche sind nämlich noch hier und nicht weggeflogen. Die Überflieger, die wir am Sonntag und bis gestern sehen konnten waren dann also Vögel, die sich aus dem Norden (er meint Skandinavien) nach Süden abgesetzt haben (das macht natürlich mehr Sinn, da es da oben ja schon deutlich kälter ist als hier). Nach seinen Recherchen sind die Vögel aber nicht so sehr weit nach Süden geflogen. Ein größerer Teil soll sich am Dümmer See niedergelassen haben. Dort verbringen wohl einige tausend Kraniche die Zeit bis zum finalen Abflug nach Spanien/Nordafrika. Ist ja auch mal interessant zu erfahren, dass das, was wir gesehen haben, "nur" der erste Teil des Winterurlaubsflugs der stattlichen Vögel war. Er meint, erst wenn unsere heimischen Kraniche fortfliegen, dann beginnt der finale Abflug in den Süden. Und das kann noch einige Wochen dauern. Letztes Jahr sollen etwa 30% der heimischen Vögel sogar hier geblieben sein den ganzen Winter. Das wäre auch nicht wirklich ungewöhnlich, da dies auch schon in den kalten 60er Jahren vorgekommen sei. Allerdings verendeten damals mehr als heute.

So viel zu diesem Thema.

Schönen Tag Dir und allen!

Wetterleuchte · 14.10.2017, 18:40

Um das Thema dann schon mal langsam zu wechseln in eine andere Richtung (mehr Mathematik und Physik):

Als nächstes Winterzutaten-Argument werde ich über die ENSO-Bedingungen sprechen. Denn auch die sind in diesem Jahr (bisher) eine gute Zutat für einen leckeren Winterkuchen. Morgen schon, wenn ich die Zeit bekomme. Undecided

Gruß!

Robbi · (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 15.10.2017, 23:50 von Robbi.)

Enso,
gutes Stichwort, da hab ich auch ne dezidierte Meinung zu. Leg ich halt mal vor und du kannst drauf reagieren @Wetterleuchte. Big Grin

Naja, es sei denn, du bist eher mit dem Beitrag fertig als ich, lang wird er. Blushsmiley

Wie fange ich an?

Erstmal hiermit, die aktuellen Abweichungen im El-Nino-Gebiet:

.png

nino3_4.png (Größe: 12,19 KB / Downloads: 299)

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Man sieht, dass die Werte aktuell um 0 schwanken, ganz im Gegensatz zum Rekord-el-nino von Ende 2015. Diesen Rekord-el-nino untersuche ich jetzt mal etwas näher. Auf dieser Grafik sieht man, wie von der Nordwestspitze Südamerikas (unten links) viel feuchte (Warm-)Luft in die Zirkulation der Nordhalbkugel aufgenommen wurde. Und zwar über den Osten der USA, wieder südwärts auf den Atlantik und wieder nordwärts direkt zu uns, Dezember 2015. Vorsicht, das hier ist die absolute Luftfeuchte, nicht der relative Anteil in %:

Prima, möchte man als Vollwetter-Liebhaber meinen, Tiefs brauchen ja feuchte Warmluft auf ihrer Vorderseite, um kräftig zu werden. Ok, so weit, so richtig, aber früher oder später finden die Tiefs eh ihre feuchte Warmluft. Wenn es viel davon gibt, finden sie sie eher und brauchen sich garnicht bis zu uns durchwühlen. Erinnert sich noch jemand damals im WO-Forum noch an das dämliche Suppenhoch? Big Grin

Gemeint ist das Subtropenhoch und dazu schreibt wikipedia Folgendes:

Zitat:Der subtropische Hochdruckgürtel befindet sich Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login. zwischen 20° und 40° und wandert im Jahresverlauf in Nord-Süd-Richtung,Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login. ist also dynamisch.Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

Das prominenteste und für Mitteleuropa relevanteste Beispiel eines Hochs in diesem Gürtel ist das dynamische Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login., welches sich immer wieder neu ausbildet.Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

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Dann schauen wir mal auf den Boden-Luftdruck im besagten Dezember 2015 rund um den Globus im Bereich 20-40° Nord. Ist ein bisschen unübersichtlich aber bei näherem Hinsehen erkennt man links den Pazifik, Mitte links den Atlantik und rechts daneben folgen Nordafrika und Südasien.

Die gelben und roten Farben bedeuten höheren Luftdruck als im Durchschnitt (81-10) und das ist das, was ich meinte: Die Tiefs kommen schon früher an genug feuchte Warmluft. Weiter weg stärken diese Tiefs den Hochdruckgürtel, u.a. auch unser Azorenhoch. Der Dezember 2015 war nicht nur der wärmste, er war auch immerhin der 21.trockenste seit 1881:

[Bild: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.]

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Und was bedeutet das für heute? Kaum SST-Abweichungen im el-nino-Gebiet, unaufgeräumtes Bild der Luftdruckabweichungen zwischen 20 und 40° Nord.

Heißt auf deutsch: einfacheres Spiel für Tiefdruck in unseren Breiten. Damit sollte ein sehr kalter Winter ebenfalls auszuschließen sein, dafür braucht es kalten Hochdruck. Möglich wäre aber immerhin ein Winter wie 05/06. Damals gab es einen Rückgang der SST-Anomalien von schwachen el-nino- zu schwachen la-nina-Bedingungen:

.gif

NOAA CPC OceanicNinoIndexMonthly1979 With37monthRunningAverage_FloatingBars.gif (Größe: 22,66 KB / Downloads: 299)

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Blick auf die Druckabweichungen von 20-40° Nord von damals, passt:

Allerdings wäre auch ein Winter 13/14 möglich. Auch damals pendelten die SST-Abweichungen um 0 und das Suppenhoch war unauffällig: Blushsmiley

Die Grafiken könnt ihr euch mit Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login. übrigens selber fälschen. Big Grin

Also was lernen wir daraus? Der Winter lässt sich malwieder praktisch nicht in die Karten schauen. Nur dass selbst die Mutter aller schneelosen Winter im Sauerland (13/14) nicht ganz unterirdisch war, immerhin stammt das Foto in meiner Signatur ironischerweise aus diesem. Big Grin

Mal schauen was Wetterleuchte zu sagen hat. LG

Robbi · 15.10.2017, 23:46

Und falls jemand richtigerweise darauf hinweist, dass doch im Grunde das viel größere Seegebiet zwischen Südamerika und Australien viel aussagekräftiger ist...

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... als das eigentliche el-nino-Gebiet 3.4 und man stattdessen besser nino3 und nino4 nehmen sollte...

.gif

oceanic-indices-map.gif (Größe: 14,45 KB / Downloads: 290)

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... dem sei gesagt, dass auch dort die Anomalien um 0 schwanken:

.png

nino3.png (Größe: 12,93 KB / Downloads: 291)

.png

nino4.png (Größe: 13,55 KB / Downloads: 290)

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Wetterleuchte

Hi Robbi,

schöner Beitrag von Dir! Und eine gute Vorlage für meinen Beitrag, denn dann muss ich nicht so weit ausholen. Thumbsup

Meine nächste Zutat für den Winterkuchen ist nämlich in den leicht negativen ENSO-Werten im Bereich 3.4 zu finden in der Zeit vor dem Winter von August bis Oktober/November. Wir haben in diesem Jahr für diese Zeit bisher eine neutrale Phase mit negativem Touch. Neutrale Werte im insgesamt negativen Bereich zwischen August und Oktober/November hatten wir ja schon einige male in den letzten Jahrzehnten. Im Schaubild bekommt man einen Eindruck, wie selten das wirklich geschieht:

.jpg

nino34_long.jpg (Größe: 148,27 KB / Downloads: 257)
Den von mir untersuchten neutralen Bereich habe ich dann mal mit eingezeichnet, damit dieser leichter zu identifizieren ist.

Dazu habe ich die Daten herausgesucht und dann die nachfolgenden Wintermonate Dezember bis Februar angeschaut. Vergleichbare ENSO-Werte hatten wir in folgenden Jahren: siehe Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

1992, 1996, 2001, 2005 und 2008. Alle anderen Jahre waren entweder stärker im Minus oder schwächer im Minus. Ein wenig hakt das alles aber noch, da 2017 Oktober ja nur bis Monatsmitte vorliegt. Wenn sich aber nichts gravierend ändert, dann sind diese 5 Jahre die besten Vergleichsjahre. Da der OHC im relevanten Gebiet stark negativ ist und die Tiefenwasseranomalien auch, wird sich vermutlich nicht viel ändern im Gebiet 3.4. So gehe ich davon aus, dass es bei den leichten negativen Abweichungen bleiben wird.

Und darauf habe ich mich dann eingeschossen und die Wintermonate dazu herausgesucht, was die Temperaturen in Deutschland angeht:

Reihenfolge der Werte:
Jahr Winter: Abweichung zu 61-90 für Dezember / Januar / Februar = Winter gesamt

1992/93: +0,5 / +3,0 / -1,1 = +0,8°
1996/97: -3,2 / -2,1 / +3,7 = -0,53°
2001/02: -1,0 / +1,7 / +4,6 = +1,76°
2005/06: +0,1 / -2,1 / -0,8 = -0,93°
2008/09: +0,3 / -1,7 / +0,1 = -0,43°

Alle Jahre zusammen: -0,66 / -0,24 / +1,3 = +0,13°

Mit 5 Jahren natürlich nicht repräsentativ, aber trotz sehr warmer Einzelmonate in den Jahren insgesamt doch eine recht ausgeglichene Bilanz. Mit anderen Worten: im Durchschnitt waren diese 5 Winter, die alle nach 1990 lagen, im Verhältnis zu den Winterwerten aus den kalten Jahren der Reihe 1961-1990 fast genau im Durchschnitt. Im Vergleich zu 1981-2010 dann leicht im Minus. Und das bedeutet in unserer Zeit nicht nur gefühlt schon einen kalten Winter. Tongue

Interessant sind dann auch die akkumulierten Monatswerte. Das, was wir oft so nicht haben, nämlich kalte Dezember und Januare in Kombination mit warmem Februar. Das wäre ja auch mal eine Option. Fand sich so ja auch real in der Temperaturreihe von 1996/97 wieder. Ansonsten sind die Monatswerte natürlich nicht homogen aufgebaut, also mal 2 warme + 1 kalter, mal 2 kalte + 1 warmer Monat. Aber kein Jahr nur warme oder nur kalte Monate. Auch das ist ja eine Aussage. Wink

Würde ich nur nach dieser Winterkuchenzutat meine Prognose abgeben, würde die wie folgt aussehen:

2017/18: Dez. -0,4 / Jan. +/-0,0 / Febr. +1,0 = Winter 17/18 +0,2° zu 61-90

Womit ich dem Gesetz der Reihe auf der einen Seite Rechnung tragen würde, aber auf der anderen Seite nicht, da ich einen "neutralen" Monat einführen würde, den Januar. Rolleyes

Natürlich machen wir unseren Winterkuchen ja nicht nur aus dieser einen Zutat. Es ist nur ein Geschmacksverstärker auf natürlicher Basis. Big Grin

Gruß in die Runde!

Wetterleuchte · 19.10.2017, 18:27

Hi Leute,

der Winter rückt zeitlich immer näher, die Maßbänder werden kürzer Wink

Darum sollten wir uns Gedanken machen, welche Winterkuchen-Zutaten noch in den Teig gehören.

Morgen werde ich eine weitere vielleicht wichtige Zutat in das Rezept einbinden. Grönland!

Warum Grönland für uns wichtig werden könnte, erkläre ich noch. Danach fehlen nur noch 1-2 Zutaten und wir könnten den Winterkuchen-Teig anrühren. Cool

Ob der dann auch so aufgeht und durchgebacken daherkommt, das liegt dann nicht mehr an den Zutaten. Die Meister des Handwerks für diesen "Kuchen" sind ja noch nicht ausgebildet, sie mühen sich noch im Gesellen-Dasein. Rolleyes

Aber was nicht ist, kann ja noch werden...

Morgen dann weiter im Text...
Gruß und gute Nacht allen!

Leonidas · 20.10.2017, 16:40

(19.10.2017, 18:27)Wetterleuchte schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Hi Leute,

der Winter rückt zeitlich immer näher, die Maßbänder werden kürzer

Darum sollten wir uns Gedanken machen, welche Winterkuchen-Zutaten noch in den Teig gehören.

Morgen werde ich eine weitere vielleicht wichtige Zutat in das Rezept einbinden. Grönland!

Warum Grönland für uns wichtig werden könnte, erkläre ich noch. Danach fehlen nur noch 1-2 Zutaten und wir könnten den Winterkuchen-Teig anrühren.

Ob der dann auch so aufgeht und durchgebacken daherkommt, das liegt dann nicht mehr an den Zutaten. Die Meister des Handwerks für diesen "Kuchen" sind ja noch nicht ausgebildet, sie mühen sich noch im Gesellen-Dasein. Aber was nicht ist, kann ja noch werden...

Morgen dann weiter im Text...
Gruß und gute Nacht allen!

Hi,

Ich bin freudig gespannt Wetterleuchte Smile

Ja der Winter ist echt nicht mehr weit, fühlt sich aber nicht so an.
Die letze Woche war eher noch mal Sommer bei mir und deshalb war die Arbeit draußen
bei meinem neuen "richtigen" Job noch etwas anstrengender Big Grin

Auch die neuen Läufe lassen nicht auf kühleres Wetter schließen und Winter ist (noch) gar nicht in Sicht.
Ich bin gespannt was dieses Jahr noch so passiert

LG

Wetterleuchte · 20.10.2017, 17:13

Hi Leonidas,

jetzt habe ich heute schon zweimal den Beitrag fast fertig gehabt und wurde dann aus dem Programm gekickt. Jetzt habe ich die Schnau..e voll und schreib es morgen noch mal.

Gruß!

Snow Südschwarzwald 440 m · 20.10.2017, 20:37

(20.10.2017, 17:13)Wetterleuchte schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Hi Leonidas,

jetzt habe ich heute schon zweimal den Beitrag fast fertig gehabt und wurde dann aus dem Programm gekickt. Jetzt habe ich die Schnau..e voll und schreib es morgen noch mal.

Gruß!

Hi Wetterleuchte

Oje. Sad

Da kann ich gut verstehen, dass es dir für heute erstmal reicht. In seltenen Fällen geht es mir einmal so, aber zweimal ists mir - toi toi toi - noch nie passiert. Smiley1

Hoffentlich klappts morgen dann auf Anhieb. Smiley1

Grüße

Snow

wedder_man · 20.10.2017, 20:50

kleiner Tipp...lange Beiträge vom Inhalt her in einem Editor vorbereiten...und dann hier reinkopieren