Klimawiese

Robbi · 05.11.2018, 19:40

*Seufz* Und ich wollte noch auf frosty's Beitrag mit der Postalm ausführlicher antworten, komm ich nicht zu.

(05.11.2018, 18:16)Leonidas schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Habe ich richtig gelesen, dass ich keine Ahnung habe und immer nur gesagt habe was passiert ist bis jetzt ohne Prognosen zu wagen?? kannst gerne mal erklären, ob das jetzt spaß war oder nicht... Was habe ich denn in den ganzen Klima Threads und posts gesagt? Oder habe ich mich mit Mühe anhand eines Beispiels (Great Barrier Reef) nur mit der Vergangenheit beschäftigt? Und was wir hier alle gemeinsam haben: Niemand ist Klimaforscher, wir sind mehr oder weniger belesen in verschiedenen Bereichen, weshalb wir uns ja auch super ergänzt haben im Forum.

Hi, im betreffenden Beitrag hab ich maria gespiegelt: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login....
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(05.11.2018, 18:16)Leonidas schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Aber wenn mich eine Prognose was zukünftige Temperaturen angeht in deinen Augen zum gleichwertigen Diskussionspartner macht, sollte ich diesen Ball Zurückschießen, denn niemand der Seriös ist kann zum aktuellen Zeitpunkt sagen ob es 3 oder 4 Grad in 50 Jahren sind, dazu ist das Erdsystem zu kompliziert. Der Fakt ist einfach das die Kipppunkte der Erde schneller eintreffen werden als man denkt, dazu zählt nunmal der Permafrostboden, der mit seinem Methan alles ratz fatz ins Extreme bringen kann. Und da spielt es untergeordnet eine Rolle, wer von uns "Hobby Wissenschaftlern" mit einer genauen Prognose recht hat.

Was du im Korallenthread aufzeigst ist aller Ehren wert. Ich versuche ja noch, den roten Faden zum Auslöser der Diskussion festzuhalten: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.. Ich hoffe, in dem Zusammenhang versteht man mittlerweile meine Schneehöhengrafiken vom Feldberg und vom kahlen Asten: Selbst bei +3,0k zu 61-90 ist Wintersport möglich. Das ist der Prognose-Aspekt bei der Sache, das heißt nicht, dass ich das verlange, um mitzudiskutieren. Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

(05.11.2018, 18:16)Leonidas schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Was ich allerdings bei dir merke ist hier und da das Potenzial Kleinzureden wo es nichts Kleinzureden gibt. So auch hier im Korallenthread geschehen:

Es ist alles eine Frage der Perspektive. Ich könnte jetzt kommen mit Armageddon: Es wird in den nächsten 50 Jahren 10k heißer, hat mir er hier aus dem Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login. geflüstert

[Bild: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.]

Gibt's dann vielleicht doch was kleinzureden? Mein verlinkter Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login. wurde erstellt, um die schlimmen Folgen allein schon von 1,5k zu verdeutlichen. Um die Politik aufzurütteln, sich nicht mit 2k zufrieden zu geben, sondern härtere Einschnitte vorzunehmen. Mach bitte nicht den Fehler, an meiner Motivation zu zweifeln, nur weil ich gegen frosty argumentiere.

Robbi · 05.11.2018, 20:29

(05.11.2018, 18:03)Frosty Sam schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Ich schwör's Robbi - ich hab diesen Bericht von heute nicht in Auftrag gegeben? (schön aber trotzdem, wenn man immer wieder mal in dem bestätigt wird, was man schon jahrelang immer wieder schreibt!) Quelle: Focus-online von heute! Und hier der LINK - wo auch ein Filmchen dazu gezeigt wird:

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Und wie ich immer sag: DIES + die PERMAFROSTGESCHICHTE - das in Kombi ist eine Hausnummer, welche die IPPC-Prognosen noch extrem pulverisieren wird können - und in meinen Augen dies auch mit Sicherheit so tun wird - denn IPPC hat beides viel zu wenig drin, in ihren Berechnungen! lg

Es ehrt dich ja,
dass du so konkret wie kein anderer hier im Forum (mich eingeschlossen) das Klima prognostizieren willst. Ich finde es auch besser, etwas zu prognostizieren, anstatt nichts zu prognositzieren und sich über fehlerhafte Prognosen zu echauffieren. Aber wenn du dich mit dem IPCC anlegst...

Quelle Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

... dann siehst du hoffentlich ein, dass du ein Risiko eingehst, Widerspruch zu ernten. Und zwar nicht von einem Denialisten, sondern einem Gemäßigten, der sich noch traut, weil er sich noch nicht zu sehr in eine Ecke gedrängt sieht, in der er nicht sein will. In diesem Fall...

- Auch der Bericht hält sogar die 1,5k und erst Recht die 2k für möglich, nur halt schwieriger.
- Forscher schlagen Alarm... wie viele denn? #wirsindmehr beim IPCC, vermutlich viel mehr.

Leonidas · 05.11.2018, 21:05

Nabend,

Okay, dass du mich schon vorher erwähnt hattest habe ich nicht gesehen-
Es sah nach einem Angriff aus, weshalb ich dann in der Obigen Form gekontert habe.
Die Schneehöhengrafiken habe ich auch verstanden... und stimme zu.

Unter bestimmten Bedingungen wird natürlich auch bei 4k noch Wintersport möglich sein, dann müssen aber die Wetterlagen stimmen.
Ich glaube nähmlich das wir den Fehler machen und häufig denken bei einer gewissen Erwärmung würde die Wetterlage die selbe sein wie vor Jahren, nur 3 Grad mehr.
Was wir aber vermehrt erleben, ist das die Wetterlagen sich auch verändern und deutlich länger und stabiler sind als früher, weshalb eben andere Wetterlagen zustande kommen mit beispielsweise sehr langer Dürre... oder eben Umgekehrt viel Regen über Monate.

Warum sollte also auch selbst beim Klimawandel nicht mal die Kälte über Wochen bis Monate nach Europa kommen und nicht nur nach Sibirien oder Kanada. Möglich ist es jedenfalls.

lg

Heinrich · 05.11.2018, 21:16

Nun lese ich auch hier immer schön fleißig mit, und schweige still, wie sicher viele andere auch, die nicht sicher sind, wem man nun zustimmen soll und wem nicht. Mir gefallen die Vorwürfe nicht, der Ton kommt dann dazu. Meine bescheidene Meinung: jeder Kommentator hat schon recht mit dem, was er/sie sagt. Es geht wohl mehr um den Blickwinkel, aus dem man das Thema gerade betrachtet. Das Problem ist die Sachlichkeit, denn es berührt uns alle sehr, was da gerade passiert und noch geschehen soll oder geschehen könnte. Und damit wird es natürlich emotional und driftet dann auch mal über den Rahmen hinaus, der uns als Laien im Thema gesetzt ist durch den nicht von der Hand zu weisenden Mangel an Wissen, Kenntnissen und Fertigkeiten rund um das Thema Klima. Wenn sich schon die Wissenschaftler als Profis nicht wirklich sicher sind, was wann wie kommen wird, wie sollen wir dann als Hobbyforscher eine bessere oder sicherere Prognose abgeben können? Warum sollten wir das können?

Was ich allerdings für bedenklich sehen würde, wäre das Einordnen von Meinungen zum Thema in Schubladen-Käfige, in die man gesteckt wird und dort verweilen soll. Es entsteht so Gruppenzwang oder Fraktionszwang, wo keine Gruppe oder Fraktion ist. Das Thema ist viel zu wichtig, als dass man sich darüber streiten sollte und dabei ganz vergisst, was man selbst zur Abwehr oder zum Gelingen anstellen könnte und sollte. Das Maß der Dinge sind wir selbst, nicht die Wissenschaftler der blauen oder orangen Fraktion. Wir bestimmen entscheidend mit, was wir konsumieren und wie viel davon. Wir entscheiden selbst, was wir für uns und unsere Familie ändern können, ob wir nur mitschwimmen oder uns freischwimmen. Würden wir uns selbst an die Kandare nehmen, dann wäre es weniger wichtig, was andere denken oder sagen, denn wir legen dann den Schwerpunkt auf unser eigenes Tun und messen unsere Taten an unseren Worten. Und ganz ehrlich, das ist die schwerste aller Entscheidungen, wenn man sich selbst einschränkt und sich von liebgewonnener Vorliebe oder Sucht zu befreien versucht. Ich weiß, wovon ich rede und ich gebe offen zu, ich bin inkonsequent jeden Tag und ärgere mich abends, weil ich wieder eine Chance vertan habe.

Es ist nicht wirklich wichtig, ob wir im Jahr 2050 "nur" 0,5 Grad oder "sogar" 5,0 Grad höhere Temperaturen haben werden. Wichtig ist nur und allein, wie wir ganz persönlich tagtäglich mit den daraus erwachsenden Problemen fertig werden wollen oder/und ob wir bereit sind, unseren ganz persönlichen Anteil zur Vermeidung der größten Probleme beizutragen oder ob wir es anderen anlasten wollen und jegliches Scheitern stets irgendwelchen "Denialisten, Klimaleugnern" oder sonstigen "Schubladen-Gruppen" zuzuweisen. Denn wir alle tragen die Verantwortung für das, was wir machen und unterlassen.

Als unverbesserlicher Optimist bin ich der Meinung, wenn wir anfangen mehrheitlich unser Tun mit der Natur und dem Leben abzustimmen, dann ist jeglicher Klimawandel eine echte und erstrebenswerte Chance für positive Veränderungen. Morgen mache ich es bestimmt besser. Ich nehme es mir jedenfalls vor, egal was andere machen werden.

Ihr seid eine liebenswerte Truppe, allesamt. Macht es Euch nicht schwerer als nötig und streitet nicht ohne messbare und vielversprechende Erfolgsaussichten. Argumente sollten Argumente bleiben und keine Giftpfeile werden!

Meinen Gruß!

05.11.2018, 21:17

(05.11.2018, 20:29)Robbi schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Es ehrt dich ja,
dass du so konkret wie kein anderer hier im Forum (mich eingeschlossen) das Klima prognostizieren willst. Ich finde es auch besser, etwas zu prognostizieren, anstatt nichts zu prognositzieren und sich über fehlerhafte Prognosen zu echauffieren. Aber wenn du dich mit dem IPCC anlegst...
...

Quelle Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

... dann siehst du hoffentlich ein, dass du ein Risiko eingehst, Widerspruch zu ernten. Und zwar nicht von einem Denialisten, sondern einem Gemäßigten, der sich noch traut, weil er sich noch nicht zu sehr in eine Ecke gedrängt sieht, in der er nicht sein will. In diesem Fall...

- Auch der Bericht hält sogar die 1,5k und erst Recht die 2k für möglich, nur halt schwieriger.
- Forscher schlagen Alarm... wie viele denn? #wirsindmehr beim IPCC, vermutlich viel mehr.

Hi Robbi,

Nur soviel zum IPCC:

Ich zweifle überhaupt nicht die Seriösität von diesem an - ich argumentier nur, daß er nicht ständig
am laufenden ist mit seinen Berichten. Selbst du hast in einen deiner Vorpostings geschrieben, daß
vieles deiner Argumente aus einem Bericht von 2014 stammen - es tauchen aber derzeit immer wieder
ganz neue und mauereinreißende Fakten, fast im Wochen - bestimmt aber im Monatsrythmus.
Was 2014 noch Stand der Wissenschaft war, ist in der aktuellen Klimaforschung längst Schnee von
vorgestern.

Die die ich hier zitier, sind nicht irgendwer - es sind meist internationale Forschungsgruppen die dann
bewußt auch immer Bezug nehmen auf diesen IPCC, weil es in der seriöse Wissenschaft auch so
üblich ist, daß man sich gegenseitig schätzt und falls man mal anderer Meinung ist, dies auch möglichst
gut zu begründen versucht.

Fakt ist - ich warte nicht immer nur bis ein IPCC mal wieder im Nachhinein seinen Jahresbericht bringt -
ich versuch - die neuesten Erkenntnisse verschiedener seriöser Forschungsgruppen in meine Einschätzungen
zeitgemäß einfließen zu lassen - so aktuell wie möglich also. Und wenn man das so wie ich macht - dann kommt
man zwangsweise zum Schluß - daß schon der nächste IPCC-Bericht seinen eigenen Letzten in großem
Ausmaß wird korrigieren müssen - denn was macht der IPCC in erster Linie? Er sammel die Forschungsergebnisse
vieler einzelner seriöser Forschungsgruppen zusammen, und fertigt daraus einen lesbaren - leicht verständlichen
Bericht (man könnt auch sagen: deppensicheren) für die Endentscheider, sprich die Politiker. Wie groß dabei
der Einfluß der Konzerne ist, vermag ich nicht einzuschätzen - da sie aber mit einem Nobelpreis ausgezeichnet
wurden, kann man doch vermuten - daß dieser eher gering bis gar nicht vorhanden sein sollte.

Noch ein Satz zu deinen Wintersportmöglichkeiten bei einer Temperaturerhöhung um + 3Grad. Diese werden
dann sehr wohl extrem reduziert sein, in Einzelfällen werden sie aber auch da noch möglich sein - allerdings für
viel kürzere Perioden. Die Lifte in Österreich unter 1000 Meter verschwinden derezeit von Winter zu Winter in
riesigen Prozentbereichen - nicht weil Wintersport dort überhaupt nicht mehr möglich ist - nein, in erster Linie
deswegen, weil man sich nicht mehr drauf verlassen kann. Und wenn eben grade die Urlaubsperioden zusammen-
fallen mit Schneelosigkeit dort - dann bewirkt dies riesiege Defizite für die Saison. Damit Wintersport als Geschäfts-
modell erfolgreich sein kann, muß dieser über die Saison hinweg planbar sein, und genau das wird es bei 3 Grad
mehr global, wohl nicht mal am Arlberg auf 1400 Meter sein!

Weil wir grad im Gebirge sind! Heute hab ich mit einem Gletscherexperten vom Dachstein gesprochen. Jedes
Jahr nimmt die Dicke des Gletschers um über 1 Meter ab, die letzten 10 Jahre waren es 12 Meter. Bald schon
wird's das nicht mehr - nicht weil das Klima kehrt macht - nein, weil es den Gletscher dort einfach nicht mehr
gibt!

Wahrscheinlich werden mal die Chemiker als große Retter gefeiert - wenn sie eine Art Kunststoffplastikschnee
erfinden - wie das ausschaut, wenn ein weißes Band dann in brauner Landschaft die Berge "ziert" - das sehen
wir ja jetzt schon viel zu oft und von Jahr zu Jahr in erschreckender Zunahme! Meine Vorstellung von Winter-
sport ist es aber nicht - da lass ich es längst schon davor lieber ganz bleiben.

lg und schönen Abend noch ins Sauerland

PS:
Hast du überhaupt den letzen Bericht den ich heute reingestellt hab - durchgelesen? Ich denk nicht, denn
sonst wärst wenigestens in einem einzigen Satz auch inhaltlich drauf eingegangen.

05.11.2018, 21:52

(05.11.2018, 21:16)Heinrich schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login....

Es ist nicht wirklich wichtig, ob wir im Jahr 2050 "nur" 0,5 Grad oder "sogar" 5,0 Grad höhere Temperaturen haben werden.
....

Hi Heinrich,

Ich bin ganz sicher - würdest/wirst du diesen einen Satz so in 20/30 Jahren ca. lesen und dich zurückentsinnen was du da
geschrieben hast, du würdest/wirst dir selbst die Frage stellen - was dich an disem Tage geritten hat - so etwas von dir zu
geben.

Das Elend was auf diesem Planeten entstehen wird (-zig mio Tote wenn nicht hunderte Mio vermutlich, aus direkter oder
indirekter Betroffenheit daraus), wären bei gobal 5 Grad mehr wohl die Folge. Riesiege Völkerwanderungen würden passiern
müssen - und das alles in wenigen jahrzehnten. 5 Grad mehr, und wir sind mitten im Pliozän (vor 3-5 mio Jahren) - dort als
der Planet noch fast menschenleer war im Vergleich zu heute - und wir gar nicht wissen, wie wir damit umgehen können -
da's keinerlei Vergleiche aus der Verangenheit dazu gibt.

Taifune und Zyklone, welche heuer schon mit erschreckender Intensität gar bis Hongkong gezogen sind, würden
noch viel größere Windgeschwindigkeiten mit sich bringen - und ich hab umsonst nicht vor 3 Wochen schon angedeutet -
daß es wohl leicht möglich sein kann, daß eine Skyline von Hongkong schon in wenigen Jahrzehnten eine ganz andere
sein wird! Denn all die Gebäude und anderen Bauwerke (Brücken, Staudmme, Atomkraftwerke etc.) die im letzen Jahrhundert
so gebaut wurden, wurden nicht auf solche Dimensionen und Kräfte ausgelegt - man hat alles so gebaut - als würde es nie
zu einer großen Klimaumstellung kommen. Und das ist das, was dem Menschein in ganz großem Stile auf seine Füße fallen wird.

schönen Abend auch ins Emsland

Wettergucker · (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 05.11.2018, 22:39 von Wettergucker.)

Na hoppe - hoppel - lalla, welch leicht unterkühlter Wind weht durch die Klimawiese?! Ich hörte doch das es eher wärmer werden soll. Wobei, wird es kühler rückt man doch eher zusammen?

Na gut das ich mich auf "geändert Wetter in viel zu kurzer Zeit mit samt Ergebnissen und steigenden Kontrastwetterwetterguckerbenennungsgedudl" versteift habe. Cool

Übrigens ... Es wird wohl noch laaaaaaaaaaaaaaaaaaaaange Zeit in den Alpen, in den Mittelgebirge und wo auch immer Wintersport möglich sein. Ist halt die Frage wie oft und anhaltend ohne das Menschen aufschippernd zwanghaft erhaltend in irgend einer Form eingreifen.
Übrigens ... Ja, sich wandelndes Klima gab es immer und wird es immer geben. Dem stimme ich absolut zu. Und ja, Anpassung war da immer das Zauberwort. Und ja, irgendwann wuchsen hier Palmen und Zeuchs und es schipperten wohl auch Elefanten und Co durchs alpine Vorland. Mmmmmm ... jepp, man passt sich an, ging/geht auf Wanderschaft oder stirbt im schlimmsten Falle aus. Das mit dem "Wandern" ... ich sage mal so, wir sehen die letzte Zeit recht genau wie viele der Zweibeiner alleine das mit dem "Wandern gehen" verkraften. Und da sind wir in wirklichen Klimawanderungszeit nichteinmal angekommen. Das steht wenn erst noch an. Was der Zweibeiner aber """""""sehr gut"""""" kann ist ... EINGREIFEN! Das bis zum Erbrechen mit immer neuerlich auftrumpfenden Dingen. Selbst wenn der Zweibeiner weiß das er da schon längst Mist verzapft. Und ja ... da verlängern wir halt den Winter auf Skipisten! Und ja ... Und ja ... Und ja .... derer Beispiele sind unzählig. Das ist aber keine Anpassung sondern der immer massivere Eingriff in Natur, Umwelt ............... also in einen Kreislauf, wo schlussendlich auch unser Wetter drin verankert ist. Irgendeiner hat dem Zweibeiner wohl irgendwie zuviel Gehirn mit auf die Reise gegeben. Getrieben von ... naja, ich denk wir wissen von was. Und ich denke allein das ist unser Problem! Übrigens ... 2Grad oder was auch immer Klimaziel !!?? Und was bedeutet das für die vielen verschiedenen Regionen, gehen wir weg von global hin zum genaueren hingucken? Ich werde aus meinem Kleinklimaod berichten, so wie ich es immer machte. Vor nicht wirklich vielen Jahren wurde ich noch von vielen Leuten für vermeldete Niederschlagsmengen und Zeuchs regelrecht verhöhnt, denunziert ja sogar als Lügner benannt. Vermelde ich z.B. heuer genau solch Mengen wie vor nicht wirklich vielen Jahren, so locke ich nicht wirklich noch Leute hinter dem Ofen vor. Nicht weil man es anzweifelt! Nein, weil es für viele Regionen ab der Alpen die Realität wurde. ...............

In meinen Augen bedeutet ein evtl. Klimawandel wie wir ihn verstehen sollten nicht nur das es wärmer wird. Nein, es schließt absolut nicht aus das wir ->oder gerade auch in unserer Region, da wir weiter und weiter irgedwie zwischen den Stühlen verbleiben werden- phasenweise sogar richtig kalte Luft um die Ohren bekommen können. Ich halte gerade in unseren Breiten, kurzeitige ja sogar wirklich kalte Fakte samt einiger Kälterekorde für möglich. Ist halt die Frage ob dann genügend Niederschläge fallen Wink

. Übrigens ... ja ich meine 2018 sollte man bis ganz aktuell ganz gründlich angucken. Das sind nicht nur vernommene da aufgezeigte Trockenheiten, Wärmerekorde, viel Schnee in Alpen wie auch Skandi Wegreißefakten und und und ... Da wurden wohl teilweise neue Schubladen geöffnet, neue Stufen erreicht ... und es muss schlussendlich neue Diskussionen öffnen. Und da sind wir noch immer mit vor zig Jahren schon geschaffenen Dingen beschäftigt. Man sollte meiner Meinung nach gut aufpassen das man nicht schon mit 2018 überrannt wird.

So, der Wettergucker verlässt nun wieder die Klimawiese denn Ihr wisst ja ... geändert Wetter in viel zu kurzer Zeit mit samt Ergebnissen und steigenden Kontrastwetterwetterguckerbenennungsgedudl + bitte wieder weg vom globalen über den Daumen Geschwurbel.

Grüze

Wettergucker · (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 05.11.2018, 23:08 von Wettergucker.)

(05.11.2018, 21:52)Frosty Sam schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.
(05.11.2018, 21:16)Heinrich schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login....

Es ist nicht wirklich wichtig, ob wir im Jahr 2050 "nur" 0,5 Grad oder "sogar" 5,0 Grad höhere Temperaturen haben werden.
....

Hi Heinrich,

Ich bin ganz sicher - würdest/wirst du diesen einen Satz so in 20/30 Jahren ca. lesen und dich zurückentsinnen was du da
geschrieben hast, du würdest/wirst dir selbst die Frage stellen - was dich an disem Tage geritten hat - so etwas von dir zu
geben.

Das Elend was auf diesem Planeten entstehen wird (-zig mio Tote wenn nicht hunderte Mio vermutlich, aus direkter oder
indirekter Betroffenheit daraus), wären bei gobal 5 Grad mehr wohl die Folge. Riesiege Völkerwanderungen würden passiern
müssen - und das alles in wenigen jahrzehnten. 5 Grad mehr, und wir sind mitten im Pliozän (vor 3-5 mio Jahren) - dort als
der Planet noch fast menschenleer war im Vergleich zu heute - und wir gar nicht wissen, wie wir damit umgehen können -
da's keinerlei Vergleiche aus der Verangenheit dazu gibt.

Taifune und Zyklone, welche heuer schon mit erschreckender Intensität gar bis Hongkong gezogen sind, würden
noch viel größere Windgeschwindigkeiten mit sich bringen - und ich hab umsonst nicht vor 3 Wochen schon angedeutet -
daß es wohl leicht möglich sein kann, daß eine Skyline von Hongkong schon in wenigen Jahrzehnten eine ganz andere
sein wird! Denn all die Gebäude und anderen Bauwerke (Brücken, Staudmme, Atomkraftwerke etc.) die im letzen Jahrhundert
so gebaut wurden, wurden nicht auf solche Dimensionen und Kräfte ausgelegt - man hat alles so gebaut - als würde es nie
zu einer großen Klimaumstellung kommen. Und das ist das, was dem Menschein in ganz großem Stile auf seine Füße fallen wird.

schönen Abend auch ins Emsland

Frosty, Mmmmmmmmmmmmmmmmmm, so traurig das Klingt, ja dann muss es halt so sein. Passiert das aber, so haben wir Zweibeiner mit ganz großer Sicherheit den Schuss wohl nie gehört und diskutieren noch immer, schmeißen uns Dinge an den Kopp, ...

Zitat:Das Elend was auf diesem Planeten entstehen wird ...

Frosty, wir haben viel Elend auf diesem Planeten. Das muss nicht erst entstehen. Es ist die Frage wie weit wir diese Elend noch treiben wollen.

Zitat:Völkerwanderungen

Die laufen doch wortwörtlich schon!

Frosty, das Thema hatten wir schon oft. Das was wir in eventuelle Aussicht stellen läuft doch schon. Wir sind schon mitten drin und sehen wortwörtlich den Wald vor lauter Bäumen nicht. Und wir schaffen es noch nicht einmal über Diskussionen und Zeuchs gemeinsame Nenner zu finden. Und haben wir endlich was erreicht so sind wir doch schon länsgt wieder überrannt resp. wir sind wie immer die berühmten drei Schritte zurück. Klima, Natur, Umwelt bezogen auf Natur in der man lebt ... die warten nicht auf uns! Dennen ist es mal sowas von wurschd wie lang wir uns verschwurbeln. Und die scheißen uns eine riesen Haufen vor die Türe wenn wir weiter und weiter ach so toll in sie eingreifen um unser vieles schlussendliches Misslingen so lang wie möglich rauszuschieben. Und meine Befürchtung ist, wie sollen wir das auch schaffen ändern wir alleine die Kommunikation untereinander so, wie wir es z.B. mit unseren ach so sozialen Netzwerken gerade tun.

Naja, ich muss ins Bett da der Wecker zeitig klingelt

Robbi · 05.11.2018, 23:30

Hi,

(05.11.2018, 21:17)Frosty Sam schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Hi Robbi, Nur soviel zum IPCC: Ich zweifle überhaupt nicht die Seriösität von diesem an - ich argumentier nur, daß er nicht ständig am laufenden ist mit seinen Berichten. Selbst du hast in einen deiner Vorpostings geschrieben, daß vieles deiner Argumente aus einem Bericht von 2014 stammen - es tauchen aber derzeit immer wieder ganz neue und mauereinreßende Fakten fast im Wochen - bestimmt aber im Monatsrhythmus auf. Was 2014 noch Stand der Wissenschaft war, ist in der aktuellen Klimaforschung längst Schnee von vorgestern.

Öhm... der Bericht von 2014 ist genau ein Glied in meiner Argumentationskette: Wintersport ist noch bei +3k möglich - IPCC proggt maximal +3k in den nächsten 50 Jahren (2014) - IPCC bestätigt seine Meinung am 8.10.18 - Methan spielt nicht so eine riesengroße Rolle

Und 2014 war immerhin das erste der 3 globalen Rekordjahre infolge, da würd ich denen zutrauen, dass sie die Entwicklung kommen sahen.

(05.11.2018, 21:17)Frosty Sam schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Die die ich hier zitier, sind nicht irgendwer - es sind meist internationale Forschungsgruppen die dann bewußt auch immer Bezug nehmen auf diesen IPCC, weil es in der seriöse Wissenschaft auch so üblich ist, daß man sich gegenseitig schätzt und falls man mal anderer Meinung ist, dies auch möglichst
gut zu begründen versucht.

Jedenfalls schreibt Focus-online: "Eine neue Studie deutet darauf hin, dass die Erderwärmung weit größer ist, als der Wert des jüngsten Berichts des Weltklimarates IPCC." Ich verstehe darunter einen Widerspruch zu den Ergebnissen tausender Wissenschaftler - was nicht heißt, dass es nicht sein kann. Aber es heißt #wirsindmehr

(05.11.2018, 21:17)Frosty Sam schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Fakt ist - ich warte nicht immer nur bis ein IPCC mal wieder im Nachhinein seinen Jahresbericht bringt - ich versuch - die neuesten Erkenntnisse verschiedener seriöser Forschungsgruppen in meine Einschätzungen einfließen zu lassen. Und das möglichst auch aktuell. Und wenn man das so wie ich macht - dann kommt man zwangsweise zum Schluß - daß schon der nächste IPCC-Bericht seinem eigenen Letzten in großem Ausmaß korrigieren muß - denn was macht der IPCC. Er sammel die Forschungsergebnisse vieler seriöser Forschungen die in kleineren Gruppen gemacht werden zusammen - zu einem lesbaren Bericht für die Entscheider. Wie groß dabei der Einfluß der Konzerne dabei ist, vermag ich nicht einzuschätzen - da sie aber mit einem Nobelpreis ausgezeichnet wurden, kann man doch vermuten - daß dieser eher gering bis gar nicht vorhanden sein sollte.

Zum wievielten Mal verlinke ich jetzt den Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.? In der deutschen Übersetzung steht da auch was vom wahrscheinlichen Anstieg unter gleichbleibenden Bedingungen:

.png

Unbenannt.png (Größe: 22,39 KB / Downloads: 50)

Quelle Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login. (Seite 2 oben links)

Wenn ich jetzt mit Gewalt eine größtmögliche Erwärmung herbei rechnen will, dann nehme ich die 0,5k bis 2030, also in 12 Jahren, und rechne sie hoch: maximal 2k Anstieg in 48 Jahren, meine Rede, bestätigt vom IPCC am 8.10.18. Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login..

(05.11.2018, 21:17)Frosty Sam schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Noch ein Satz zu deinen Wintersportmöglichkeiten bei einer Temperaturerhöhung um + 3Grad. Diese werden dann sehr wohl extrem reduziert sein, in Einzelfällen werden sie aber auch da noch möglich sein - allerdings für viel kürzere Perioden. Die Lifte in Österreich unter 1000 Meter verschwinden derezeit von Winter zu Winter in riesigen Prozentbereichen - nicht weil Wintersport dort überhaupt nicht mehr möglich ist - nein, in erster Linie deswegen, weil man sich nicht mehr drauf verlassen kann. Und wenn eben grade die Urlaubsperioden zusammen- fallen mit Schneelosigkeit dort - dann bewirkt dies riesiege Defizite für die Saison. Damit Wintersport als Geschäfts-modell erfolgreich sein kann, muß dieser planbar sein, und genau das wird es bei 3 Grad global wohl nicht mehr - nicht mal mehr am Arlberg auf 1400 Meter!

Die produzieren bei der erstbesten Gelegenheit nen Meter hoch-wasserwertigen Kunstschnee, der dann bei jedem Frost erneuert wird... bei +3k gibt's immernoch zeitweise Nachtfrost, das reicht denen.Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.. Ich engagiere mich in dem Thema so sehr, weil es mir um Schneewanderungen und die eine oder andere Skilanglauftour geht... selbst wenn nicht mehr gespurt wird, dann spure ich halt wild. Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login..

In Österreich kann das in der Tat was anderes sein. Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login. besagt, dass Österreich besonders schlimm betroffen ist - also schlimmer als Deutschland.

(05.11.2018, 21:17)Frosty Sam schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Wahrscheinlich werden mal die Chemiker als große Retter gefeiert - wenn sie eine Art Kunststoffplastikschnee erfinden - wie das ausschaut, wenn ein weißes Band dann in brauner Landschaft die Berge "ziert" - das sehen wir ja jetzt schon viel zu oft und von Jahr zu Jahr in erschreckender Zunahme! Meine Vorstellung von Winter-sport ist es aber nicht - da lass ich es längst schon davor lieber bleiben. lg und schönen Abend noch ins Sauerland

Meine auch nicht... aber wenn ich sehe, was sich für Blechlawinen nach Winterberg bewegen aus Holland und Ruhrgebiet, und wenn ich sehe, was die mittlerweile für teure Preise bereit sind zu zahlen, dann hat Wintersport für die Leute einen sehr sehr hohen Stellenwert. Der ist sehr schwer klein zu kriegen.

(05.11.2018, 21:17)Frosty Sam schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.PS: Hast du überhaupt den letzen Bericht den ich heute reingestellt hab - durchgelesen? Ich denk nicht, denn
sonst wärst wenigestens in einem einzigen Satz drauf eingegangen.

Ich bin doch drauf eingeganen?

(05.11.2018, 20:29)Robbi schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.- Auch der Bericht hält sogar die 1,5k und erst Recht die 2k für möglich, nur halt schwieriger.
- Forscher schlagen Alarm... wie viele denn? #wirsindmehr beim IPCC, vermutlich viel mehr.

Den Effekt mit der Kohlensäure in der Flasche kann ich wohl nachvollziehen. Nur frage ich mich: Der Speicher hat offenbar bis jetzt funktioniert? 1k Erwärmung in 100 Jahren? Selbst wenn er ab jetzt schlechter funktionieren sollte... das Tempo müsste rasant anziehen, über dieser blauen Linie liegen:

Ich kann deine düsteren Aussichten nachvollziehen, weil in Österreich der Klimawandel doppelt so schnell stattfindet wie global. Hier muss ich auch genau aufpassen, wenn ich 20cm auf 500m für Skilanglauf haben will und einzelne Skilifte haben auch schon geschlossen. Wir werden sehen, vielleicht liegt's an meinem Naturell, dass ich nicht so schwarz sehe. Ich kann sogar die 1,5k nachvollziehen. In den nächsten Monaten werden die Temperaturen wieder steigen wegen des kommenden el ninos.

LG

Kurt Hansen · 06.11.2018, 00:54

Was soll man hier noch zu diesem allumfassenden Thema schreiben? Ihr tut mir leid, denn ihr seid jung, ihr werdet mit Konsequenzen fertig werden müssen die man sich heute noch gar nicht vorstellen kann.

Das ist der Vorteil wenn man so alt ist wie ich, mit 92 Jahren ist man logischerweise dem Tod näher als dem Leben. Das ist nunmal so!

Ich sehe das als Physiker knallhart pragmatisch. Ob die Menschheit aussterben wird, weiß ich nicht, der Mensch war schon immer anpassungsfähig, musste es sein. Ökologisch gesehen wäre es eine Wohltat für den Planeten, wenn der Mensch verschwinden würde. Und mal ehrlich, er wäre nicht die erste Spezies, die ausstirbt. Dieser Planet hat schon viele Spezies kommen und gehen sehen, da kommt es auf die wahrlich kurze Menschheitsgeschichte nicht wirklich an.

Der Raum hat Zeit! Viel Zeit! Ich würde fast einen Teil meiner Seele verkaufen, wenn ich mal nachschauen könnte, wie es in 20 oder 30 Jahren so um den Planeten bestellt ist.

Aber davon ab :

(05.11.2018, 23:30)Robbi schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Den Effekt mit der Kohlensäure in der Flasche kann ich wohl nachvollziehen. Nur frage ich mich: Der Speicher hat offenbar bis jetzt funktioniert? 1k Erwärmung in 100 Jahren? Selbst wenn er ab jetzt schlechter funktionieren sollte... das Tempo müsste rasant anziehen, über dieser blauen Linie liegen:

Ich kann deine düsteren Aussichten nachvollziehen, weil in Österreich der Klimawandel doppelt so schnell stattfindet wie global. Hier muss ich auch genau aufpassen, wenn ich 20cm auf 500m für Skilanglauf haben will und einzelne Skilifte haben auch schon geschlossen. Wir werden sehen, vielleicht liegt's an meinem Naturell, dass ich nicht so schwarz sehe. Ich kann sogar die 1,5k nachvollziehen. In den nächsten Monaten werden die Temperaturen wieder steigen wegen des kommenden el ninos.

LG

Das wird einer dieser Kipppunkte sein, wenn dieser erreicht ist dann werden die derzeitigen Temperaturprognosen lächerlich erscheinen. Denn dann wird es rasant gehen! Die Meere werden definitiv irgendwann an ihrer Aufnahmekapazitätsgrenze angekommen sein, natürlich kann man schlecht sagen wann das sein wird, aber es wird passieren. Weil, selbst wenn es der Menschheit gelingt, CO zu reduzieren - die Menschheit hört ja nicht auf zu existieren, es kommen genügend nach, wie will man es erreichen daß die Nachkommenschaft kein CO2 produziert, gar in den CO2-Malus geht?

Unmöglich.

Passend dazu :

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Achtung, Sarkasmus : Um dem Planeten den Hinern zu retten muss ein erhöhter Sulfitausstoß her. Warum? Sulfit, also Schwefeldioxid, wirkt klimakühlend aufgrund der chemischen Eigenschaften, da es lichtbeugend ist und als Kondensationskeim zur Wolkenbildung geeignet ist. Dadurch gewinnen wir Albedo, die in den Gebieten unter der daraufhin entstehenden Wolkendecke zu einer Verringerung der Sonneneinstrahlung führt.

Am besten wäre die Rückkehr zu den Heizmethoden der 60er und Anfangs-70er Jahre. Dazu benötigt man Braunkohle mit sehr hohen Schwefelgehalten von bis zu 3% bspw. aus dem Leipziger und Bornaer Kohleabbaurevier, südlich von Leipzig gibt es noch zwei Abbaureviere. Nicht geeignet wäre Braunkohle aus der Niederlausitz und aus dem Rheinland, weil es einen Schwefelgehalt von etwa 0,6 % aufweist, dieser Wert ändert sich aber nochmals sich in Folge der Einbindung von Schwefel in die Asche auf 0,3 %, das passt also nicht.

Entschuldigung, aber wenn ich hier lese daß man sich Sorgen macht um Skifahren und Skitouren, dann bleibt einem wirklich nur noch beißender Sarkasmus.

Gruß

Kurt

Klimawiese

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