Sturmlage zum 6-7 Juni?

Mike97 · 03.06.2017, 01:01

Es mag für einige beim lesen der Überschrift merkwürdig erscheinen das im Juni zu lesen, aber es scheint tatsächlich ein Sturm für den Westen und Norden zu geben. Ein Sturmtief zieht durch den Ärmelkanal und ein Sturmfeld bewegt sich über Benelux und die Nordwesthälfte Deutschlands.

Hier mal die Diagramme für West NRW:

EPS:

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Man sieht das selbst im Mittel einzelne Sturmböen um 75Km/h möglich sind. Der Hauptlauf, Controll-Lauf und einige weitere Member sehen es noch stärker mit zum Teil schweren Sturmböen bis nahe 100km/h! Wenn das sich durchsetzt wird es brenzlich hier mit den belaubten Bäumen.

Schaut mal bitte was da für ein Brett auf uns zukommen würde laut dem Hauptlauf, und es ist ja nicht mal die stärkste Berechnung:

Druck:
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Wind 850hPa:
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Wenns da Konvektion gibt...

GFS:

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Auch GFS sieht Mittelwinde von teilweise bis 45Km/h. Dabei würde es verbreitet Sturmböen geben. Die paar Member die sogar etwas über 50Km/h gehen, würden sogar schon für schwere Sturmböen ausreichen.

Der GFS Hauptlauf zeigt nur Böen bis an die 60Km/h, was aber auch schon ordentlich in dieser Jahreszeit wäre. Man sollte aber anmerken, dass der Hauptlauf so mit einer der schwächsten Läufe ist:

[Bild: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.]

Man darf gespannt sein, sollten sich die stärksten Berechnungen durchsetzten ist mit einer brenzligen Wetterlage zu rechnen in Benelux und der Nordwesthälfte Deutschlands.

Mike97

Regensburg91 · 03.06.2017, 09:13

Danke für den Bericht! Smile

Aber mal ne ganz blöde Frage: Wie häufig sind so ausgeprägte Sturmtiefs im Mai/Juni eigentlich?

Die Druckverteilung auf den Wetterkarten zurzeit erinnert mich ja fast eher an Herbst oder Winter...

Wetterleuchte · (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 03.06.2017, 10:35 von Wetterleuchte.)

(03.06.2017, 09:13)Regensburg91 schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Danke für den Bericht!

Aber mal ne ganz blöde Frage: Wie häufig sind so ausgeprägte Sturmtiefs im Mai/Juni eigentlich?

Die Druckverteilung auf den Wetterkarten zurzeit erinnert mich ja fast eher an Herbst oder Winter...

Hi Regensburg 91,

ja, da hast Du nicht ganz unrecht. Der Grund liegt in dem derzeit ungewöhnlich hohen Gradienten zwischen den Temperaturen der Arktis (sind derzeit kühl) und den Subtropen (sind derzeit wärmer als üblich). Dieser Gradient befeuert die Tiefdruckentwicklung und lässt die Tiefs kräftiger werden als üblich (herbstlich tiefe 980-985 hpa hatten wir gerade). Das wird sich vermutlich bald wieder normalisieren (1-2 Wochen??) und dann sollte die Wetterlage sich entscheidend ändern in den üblichen Sommermodus.

Insofern kann es durchaus Sturmereignisse geben, die wir sonst im Juni so nicht unbedingt kennen. Aber warten wir mal ab, was kommt.

Gruß!

03.06.2017, 10:37

(03.06.2017, 09:13)Regensburg91 schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Danke für den Bericht!

Aber mal ne ganz blöde Frage: Wie häufig sind so ausgeprägte Sturmtiefs im Mai/Juni eigentlich?

Die Druckverteilung auf den Wetterkarten zurzeit erinnert mich ja fast eher an Herbst oder Winter...

Hi Regensburg,

Die Ursache dürfte ja allegemein bekannt sein, wieso im Herbst und Winter bei uns die Sturmgefahr
wesentlich höher ausgeprägt ist, als im Frühjahr oder im Sommer:

Es ist - kurz zusammengefaßt - einfach die geänderte Verlagerung der POLARFRONT (Jetstream).
Diese befindet sich im Frühling und Sommer wesentlich weiter nördlich und ist auch weniger stark
ausgepägt (durch die geringern Temperaturunterschiede zwischen Polregion und unsere Region).

Hier trotzdem noch eine recht gute Erklärung dazu auf kachelmannwetter:

Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

Dies bewirkt also den quantitativen Unterschied genauso wie auch den Unterschied in der Ausprägung
der Intensität!

Es geht hier also ganz klar um Wahrscheinlichkeiten, welche man bei vorhandener Sturmdatenbank
selbst schnitzen müßte. Ich hab leider keine solche DB auf die schnelle entdecken können, und auch
meine Google-Recherche hat solch eine fertige Statistik nicht ausfindig machen können.

Was wär also zu machen:

1. Man müßte zuerst einen Wert der Windgeschwindigkeit festlegen, ab der man den Wind als Sturm klassifiziert!
(in der Regel gilt ein Windereignis als Sturm ab 9 Bft (=74,9 km/h)

2. Man müßte sich über einen längeren Zeitaum (>10 Jahre) das jeweilige Datum all dieser Sturmereignisse für
Deutschland aus einer Wetter-DB rausholen und diese dann den jeweiligen Halbjahreszeiten (entweder Fr.-So. oder
Herbst-Winter) zuordnen. So könnte man dann rechnerisch festlegen, um wieviel Prozent die Wahrscheinlichkeit
größer wär, daß ein Sturm im Herbst/Winter bei uns auftritt, als im Frühling/Sommer. So hätte man eine rein
quantitative Antwort auf deine Frage - wobei aber da noch immer extra mitberücksichtigt werden müßte, daß
auch der Faktor "Intensität" eine Rolle spielt - denn wie bereits erwähnt ist nicht nur die Anzal der Stürm im
H/W wesentlich höher als im F/S, sondern auch die Wahrscheinlichkeit, daß die Intensität dieser Stürme ein starke
Zunahme in Richtung H/W beinhaltet! Dies würde bedeuten, daß - wenn die reine Anzahl der Stürme im H/W
ca. 8 mal so groß sein würde wie im F/S, daß die Wahrscheinlichkeit der extremen Stürme (z.B über 100 km/h)
nochmals um einen wesentlich größeren Wert differiert!

Ohne aber eine solche statistische Untersuchung anstellen zu können (in Ermangelung einer geeigneten DB dazu)
würd ich mal eine Schätzung abgeben, die sich so in etwa zwischen dem Faktor 5 und 10 bewegt!

Also meine grobe Schätzung:
Die Wahrscheinlichkeit, daß es im Herbst/Winter zu einem Sturmereignis in Deutschland kommt, liegt ca. 5
bis 10 mal höher als im Frühling oder im Sommer!

und noch etwas dazu:

Unberücksichtigt wären dabei aber sogenannte "Gewitterstürme" die im Vorfeld eines Gewitters auftreten
können! Denn würde man auch diese mit berücksichtigen, dann wär ein völlig anderes Ergebnis zu erwarten -
da diese aufgrund der großen Anzahl an Gewittern und der geringen räumlichen Größe von der Anzahl her
doch relativ häufig zu beobachten sind! Ebenso unberücksichtig sollten dabei sein - Starkwinde die im Randbereich
eines Kerns einer Okklussionsfront zu beobachten sind (wie vor 14 - Tagen recht eindrucksvoll selbst erlebt, guckst
du: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.)

lg

Nachtrag:
Meine Bericht hat sich mit dem von Wettereleuchte überschnitten - deshalb kommt es auch zu leichten Redundanzen
(= Mehrfachnennung der selben/ähnlichen Info) Big Grin

Robbi · 03.06.2017, 10:51

Joa bei einem Jetstream von über 140 Knoten (vielleicht 150 in der Spitze?)...

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ez.gif (Größe: 44,16 KB / Downloads: 110)

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gem.gif (Größe: 44,95 KB / Downloads: 109)

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navgem.gif (Größe: 44,63 KB / Downloads: 110)

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gfs.gif (Größe: 44,3 KB / Downloads: 112)

Quelle Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

... kann sich so'n Schnellläufer eingeklemmt zwischen Azorenhoch und steuerndem Islandtief mal schön verstärken. Cool

1.gif (Größe: 82,36 KB / Downloads: 110)

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2.gif (Größe: 85,57 KB / Downloads: 111)

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3.gif (Größe: 86,06 KB / Downloads: 110)

Quelle Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

Regensburg91 · 03.06.2017, 11:14

(03.06.2017, 10:34)Wetterleuchte schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Hi Regensburg 91,

ja, da hast Du nicht ganz unrecht. Der Grund liegt in dem derzeit ungewöhnlich hohen Gradienten zwischen den Temperaturen der Arktis (sind derzeit kühl) und den Subtropen (sind derzeit wärmer als üblich). Dieser Gradient befeuert die Tiefdruckentwicklung und lässt die Tiefs kräftiger werden als üblich (herbstlich tiefe 980-985 hpa hatten wir gerade). Das wird sich vermutlich bald wieder normalisieren (1-2 Wochen??) und dann sollte die Wetterlage sich entscheidend ändern in den üblichen Sommermodus.

Insofern kann es durchaus Sturmereignisse geben, die wir sonst im Juni so nicht unbedingt kennen. Aber warten wir mal ab, was kommt.

Gruß!

(03.06.2017, 10:37)Frosty Sam schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Hi Regensburg,

Die Ursache dürfte ja allegemein bekannt sein, wieso im Herbst und Winter bei uns die Sturmgefahr
wesentlich höher ausgeprägt ist, als im Frühjahr oder im Sommer:

Es ist - kurz zusammengefaßt - einfach die geänderte Verlagerung der POLARFRONT (Jetstream).
Diese befindet sich im Frühling und Sommer wesentlich weiter nördlich und ist auch weniger stark
ausgepägt (durch die geringern Temperaturunterschiede zwischen Polregion und unsere Region).

Hier trotzdem noch eine recht gute Erklärung dazu auf kachelmannwetter:

Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

Dies bewirkt also den quantitativen Unterschied genauso wie auch den Unterschied in der Ausprägung
der Intensität!

Es geht hier also ganz klar um Wahrscheinlichkeiten, welche man bei vorhandener Sturmdatenbank
selbst schnitzen müßte. Ich hab leider keine solche DB auf die schnelle entdecken können, und auch
meine Google-Recherche hat solch eine fertige Statistik nicht ausfindig machen können.

Was wär also zu machen:

1. Man müßte zuerst einen Wert der Windgeschwindigkeit festlegen, ab der man den Wind als Sturm klassifiziert!
(in der Regel gilt ein Windereignis als Sturm ab 9 Bft (=74,9 km/h)

2. Man müßte sich über einen längeren Zeitaum (>10 Jahre) das jeweilige Datum all dieser Sturmereignisse für
Deutschland aus einer Wetter-DB rausholen und diese dann den jeweiligen Halbjahreszeiten (entweder Fr.-So. oder
Herbst-Winter) zuordnen. So könnte man dann rechnerisch festlegen, um wieviel Prozent die Wahrscheinlichkeit
größer wär, daß ein Sturm im Herbst/Winter bei uns auftritt, als im Frühling/Sommer. So hätte man eine rein
quantitative Antwort auf deine Frage - wobei aber da noch immer extra mitberücksichtigt werden müßte, daß
auch der Faktor "Intensität" eine Rolle spielt - denn wie bereits erwähnt ist nicht nur die Anzal der Stürm im
H/W wesentlich höher als im F/S, sondern auch die Wahrscheinlichkeit, daß die Intensität dieser Stürme ein starke
Zunahme in Richtung H/W beinhaltet! Dies würde bedeuten, daß - wenn die reine Anzahl der Stürme im H/W
ca. 8 mal so groß sein würde wie im F/S, daß die Wahrscheinlichkeit der extremen Stürme (z.B über 100 km/h)
nochmals um einen wesentlich größeren Wert differieren!

Ohne aber eine solche statistische Untersuchung anstellen zu können (in Ermangelung einer geeigneten DB dazu)
würd ich mal eine Schätzung abgeben, die sich so in etwa zwischen dem Faktor 5 und 10 bewegt!

Also meine grobe Schätzung:
Die Wahrscheinlichkeit, daß es im Herbst/Winter zu einem Sturmereignis in Deutschland kommt, liegt ca. 5
bis 10 mal höher als im Frühling oder im Sommer!

und noch etwas dazu:

Unberücksichtigt wären dabei aber sogenannte "Gewitterstürme" die im Vorfeld eines Gewitters auftreten
können! Denn würde man auch diese mit berücksichtigen, dann wär ein völlig anderes Ergebnis zu erwarten -
da diese aufgrund der großen Anzahl an Gewittern und der geringen räumlichen Größe von der Anzahl her
doch relativ häufig zu beobachten sind! Ebenso unberücksichtig sollten dabei sein - Starkwinde die im Randbereich
eines Kerns einer Okklussionsfront zu beobachten sind (wie vor 14 - Tagen recht eindrucksvoll selbst erlebt, guckst
du: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.)

lg

Nachtrag:
Meine Bericht hat sich mit dem von Wettereleuchte überschnitten - deshalb kommt es auch zu leichten Redundanzen
(= Mehrfachnennung der selben Info)

Danke euch beiden für die Antwort! Smile

Ja, ich dachte mir schon, dass solche Sturmtiefs zur jetzigen Jahreszeit eher selten sind.

Werfen auf jeden Fall in den Wetterprognosen einiges durcheinander Wink

Kaum verwunderlich, dass GFS in der Glaskugel alle 6h komplett was anderes zeigt Wink

Grüße

Mike97 · 03.06.2017, 19:41

GFS setzt jetzt noch einen drauf:

Es soll jetzt wohl selbst im Mittel bis 50Km/h gehen, zum Teil sind Rechnungen dabei die bis zu 70Km/h gehen! Alleine das diese Möglichkeit im Raum steht, ist krass und das im Juni! Das Diagramm erinnert mich mittlerweile an Sturmlagen im Winter!

[Bild: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.]
Gilt für West NRW.

Man kann definitiv gespannt sein!

Mal schauen was das EPS uns gleich so präsentiert.

Mike97 · 03.06.2017, 20:40

Die anderen Modelle springen jetzt auch auf den gleichen Zug auf!

ICON, das HD-Modell von Kachelmann und das australische Modell sehen nun auch eine heftige Entwicklung laut der Modellübersicht bei Kachelmannwetter.

Das HD-Modell von Kachelmann sieht teilweise bis zu 110Km/h im aachener Raum und in West-NRW überall 80-100Km/h:

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Das kann man getrost Unwetter nennen! Bei 90-110Km/h und Belaubung, fallen Bäume!

Ich werde zudem laut aktuellem Stand wohl getroffen mit um 90Km/h, ich bin echt gespannt ob das wirklich so kommt! Aber ich denke van Sturmböen sollte man mittlerweile ausgehen!

Schwabenland · (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 03.06.2017, 21:51 von Schwabenland.)

Stimmt überein mit dem Hundertjährigen Kalender (wenn mans glaubt Wink

) ist Zufall aber manchmal trifft es zu.
"Ab dem 4. Juni drohen ungewöhnlich kalte Junitage. Peitschende Winde toben sich bis zum 15. aus....." mal ein Auszug vom Hundertjährigen.
Tja ich habs befürchtet Sommer 1981

nach Pfingsthitze Gefahr von herbstlich groß.
Dieses kalte Nordeuropa treibt mir eh schon Sorgenfalten auf die Stirn....

Willkommen Dreckswestsommer der 80 er!

Gut dass ich einmal Freibad gestern genutzt hatte, man weiß ja nicht wann man wieder kann, dieses Jahr schwieriger als sonst.

Robbi · 03.06.2017, 22:38

(03.06.2017, 21:49)Schwabenland schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Stimmt überein mit dem Hundertjährigen Kalender (wenn mans glaubt ) ist Zufall aber manchmal trifft es zu.
"Ab dem 4. Juni drohen ungewöhnlich kalte Junitage. Peitschende Winde toben sich bis zum 15. aus....." mal ein Auszug vom Hundertjährigen.
Tja ich habs befürchtet Sommer 1981 nach Pfingsthitze Gefahr von herbstlich groß.
Dieses kalte Nordeuropa treibt mir eh schon Sorgenfalten auf die Stirn....

Willkommen Dreckswestsommer der 80 er!

Gut dass ich einmal Freibad gestern genutzt hatte, man weiß ja nicht wann man wieder kann, dieses Jahr schwieriger als sonst.

Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

Es wird nach diesem Sturmtief schnell wieder mindestens schwülwarm.

Sturmlage zum 6-7 Juni?

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