(27.11.2016, 22:47)Schwabenland schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Wenn ich das richtig lese und deine Berechnungen auch eintreffen würde das für uns bedeuten das wir zumindest ein zu kalten Dezember bekommen, CFS brechnet den Dezember sogar mit -6 bei Meteociel fr Monatsprognosen. Kann aber auch sein dass es doch in einen Kaltwinter führen könnte und damit die Septemberregel dieses Jahr zum ersten mal seit über 100 Jahren brechen könnte. Bin echt gespannt.

Hi Schwabenland,

zu warm oder zu kalt ist wirklich schwer zu sagen. Kommt Schnee und dann Hochdruck, dann wird es kalt. Aber wenig Schnee und Kälte ist für viele Menschen kein schöner Winter. Gibt es sehr viel Schnee, dann wird es nicht so kalt oder erst verspätet kalt, wenn dann endlich mal der Hochdruck sich durchsetzt. Das empfinden viele als super Winter, andere klagen über den vielen Schnee. Nur Temperaturen als Monatsabweichungen kann ich nicht fundiert begründet vortragen. Vielleicht normal zu 61-90 oder knapp drum herum. Ist aber tatsächlich abhängig von dem Andauern von Wetterlagen samt ihren Störungen. Wie schnell kann eine einzige Wetterlage mit sehr starken Abweichungen die Waage in die eine oder andere Richtung drücken. Ich jedenfalls weiß es nicht.

Gruß!

(27.11.2016, 22:47)Schwabenland schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Wenn ich das richtig lese und deine Berechnungen auch eintreffen würde das für uns bedeuten das wir zumindest ein zu kalten Dezember bekommen, CFS brechnet den Dezember sogar mit -6 bei Meteociel fr Monatsprognosen. Kann aber auch sein dass es doch in einen Kaltwinter führen könnte und damit die Septemberregel dieses Jahr zum ersten mal seit über 100 Jahren brechen könnte. Bin echt gespannt.

Kann vieles für uns im Südwesten bedeuten, aber jedenfalls ist die Chance auf kältere Witterungsabschnitte auch hier im Südwesten besser als letzten "Winter". Wir sind ja wirklich "mildwintergeschädigt".
Der letzte wirklich tiefwinterliche Abschnitt war hier im Februar 2012 durch die Zufuhr sibirischer Kaltluft.
War damals ein Polarwirbelsplit vorangegangen? Ich erinnere es nicht mehr! 

Für uns im westlicheren Mitteleuropa ist IMHO bei einem PWS die Splitachse bzgl. Kältezufuhr nachher entscheidend.

Ein Major Warming mit PWS kam früher oft erst im Spätwinter vor und nur alle 2-3 Jahre und seine Auswirkungen auf unser Wetter waren etwa 10 Tage zeitversetzt.
Geduld ist die Mutter der Porzellankiste.

War ja eh eine Einzelrechnung von Meteociel die jeden Tag geändert wird. Aber zur Zeit rechnen die grad öfter kalte Wintermonate. Ich sag schon mal gute Nacht ist arg spät geworden.

Hi,

im hinteren Verlauf der Animation, ist eine Dipolausbildung bereits zu erkennen! Ob sie sich
zu einem Split entwickelt, bleibt aber (noch) offen:

(auf Bild klicken und dann links auf Anim!)
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Für uns unmittelbar aber zeigen die meisten Modelle eher (noch?) folgendes Szenario - bis Mitte Dezember hin:

Es kann zwar immer wieder mal kalte Luft aus Ostskandinavien südwärts vordringen, gleichzeitig wird sie
aber dennoch mit der lebhaften Westdrift zu weit östlich abedrängt, um uns voll treffen zu können! Hier
noch das JMA-Modell als Vergleich zu GFS:


(wieder auf Bild klicken und dann links auf Anim!)
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lg

Wann können wir überhaupt mit neuen Berechnungen des GFS rechnen? Wenn der Split kommen sollte, dann müsste man es doch schon erkennen können, doch bis zum 15.DEZEMBER zeigt das GFS eine milde Wetterlage...

(29.11.2016, 21:02)Schneemann schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Wann können wir überhaupt mit neuen Berechnungen des GFS rechnen? Wenn der Split kommen sollte, dann müsste man es doch schon erkennen können, doch bis zum 15.DEZEMBER zeigt das GFS eine milde Wetterlage...

Täglich 4mal, also alle 6 Stunden. Ich kann mich schon an einige Polarwirbelsplits erinnern, die bei uns ne Südwestlage auslösten, das muss kein Widerspruch sein. Allerdings ist mild auch nicht gleich mild. Wenn man positive 850hpa Temperaturen bei über 1020hpa sieht, dann  gibt es häufig am Boden um 0°C. Können auch -10°C sein, je nach Vorgeschichte.

So Leute,

Parallel zu Wetterleuchtes "Expertisenthread" werd ich hier im Diskussionsthread immer mal die Animationen dazu
einstellen, damit wir einigermaßen mitverfolgen können, in wie weit sich der Polarwirbel auch programmgemäß
verhält:

Hier sehen wir die Animation des troposphärischen PW (konkret auf 850 hpa (=1,5 km)) bis 8.Dezember:

[Bild: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.]

Bis zum Ende der Animation am 8.Dezember sehen wir also, daß sich - so wie von Wetterleuchte angedeutet -
also erstmal schon ein recht großer Patzen sehr kalter Luft im westlichen Nordamerika  angesammelt hat. Dieses
sollte ja in der Folge dann mal den Kern des westlichen Polarwirbels bilden!

In der Stratosphäre (auf ca. 25 km Höhe) stellt sich der Polarwirbel bis 8.Dez. voraussichtlich so dar:

[Bild: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.]

Wetterleuchte geht ja davon aus, daß sich die warme Luft aus Ostasien ebenfalls auf den Weg in Richtung
westliches Amerika macht. Dies wird zwar über den Zeitraum auch angedeutet in der Animation, allerdings
mit ca. -52 Grad ist die Erwärmung dort noch nicht energisch erfolgt. Hier sollten dann doch Temps von
über -30 Grad erreicht werden! (Der Normalwert in dieser Höhe liegt meist so um -70 Grad)

lg

auch Kurt Hansen hat sich diesem Thema Ende November gewidmet:
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Soll das also heißen, dass es doch kein Polarwirbelsplit geben wird?

Danke für die tollen Zusammestellungen beider Threads Frosty. Ein dickes Lob an dich. Hoffe dass es nicht schief geht und wir nicht schon wieder in einen neuen Supermildwinter landen.  Das Wintersetup sah dieses Jahr deutlich besser aus als die letzten Jahre zuvor.