04.12.2016, 15:14
Wetterleuchte und @ Alle
Vielen vielen Dank für Eure erhellenden Erklärungen !!!
Für mich als Laien einfach nur Spitze !!!
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Wetterleuchte's Polarwirbelexpertisen 16/17 - Analysen, Aussichten, Expertisen
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04.12.2016, 19:19
(03.12.2016, 21:23)Wetterleuchte schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.(03.12.2016, 11:00)Schwabenland schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Danke Wetterleuchte du machst mir Hoffnung
Hi Schwabenland,
oh, ich wollte keine falschen Hoffnungen erzeugen. Aber Winterwetter werden wir schon bekommen. Kleiner Tipp an
@alle:
ab jetzt auf die Prognosen für NAO und AO achten. Die zeigten bis heute einen doch positiven Trend für die nächsten Wochen. Ab heute sollten sie sich dann nach unten bewegen, da GFS nun den Split in allen Rechnungen eingefangen hat. Spätestens morgen werden dann alle Modelle, die bis +180h rechnen den Split im Programm haben.
AO und NAO findet man hier: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.
Übrigens die 12er GFS-ENS-Berechnungen von heute für die Nordhalbkugel ab 14.12. sind ja wohl fast unglaublich mit dem gewaltigen Hoch Grönland. Und das ist die geglättete Ensemble-Lösung. Puh, darüber muss ich aber erst nochmal nachdenken, was das bedeuten könnte... Hier zu finden: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.
Jetzt aber wirklich gute Nacht!
Hallo Wetterleuchte ,
Die AO und NAO sind heute leider gestiegen und nicht gefallen wie du das gestern angenommen hast.
Aber was nicht ist kann ja noch kommen Hoffentlich.
Gruß Graf Dracu
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LG Graf Dracu
04.12.2016, 20:56
Hallo Graf Dracu.
Nicht ganz, der AO schon aber NAO momentan auf Kurs nach unten.
Gruß Venoum
Nicht ganz, der AO schon aber NAO momentan auf Kurs nach unten.
Gruß Venoum
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05.12.2016, 09:38
(04.12.2016, 20:56)Venoum schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Hallo Graf Dracu.
Nicht ganz, der AO schon aber NAO momentan auf Kurs nach unten.
Gruß Venoum
Moin Venoum,
beide AO und NOA gehen nach unten. Natürlich nicht für die nächsten 6-7 Tage, daran wird sich nichts mehr ändern oder nur wenig. Hätte ich dazu schreiben sollen, dass die Entwicklung ab etwa 11/12. Dezember zu betrachten ist. Dann kommt ja auch erst der Split. Vorgestern war der Trend noch im Positiven oder knapp über neutral für die Zeit nach dem 10. Dezember. Die beiden Werte ergeben sich übrigens aus den Modell-Berechnungen der Behörde und die betreibt ja GFS. Also keine Berechnung, die von GFS abweicht, sondern ein Spiegelbild der Modellwerte. Und wenn GFS noch hohe Modelldifferenzen von Tag zu Tag aufweist, zeigt sich das dann auch bei NAO und AO.
Link zum Beobachten: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.
Gruß in die Morgenrunde!
Gruß aus dem schönen Wendland + Washington DC
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05.12.2016, 11:04
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 05.12.2016, 12:10 von Wetterleuchte.
Bearbeitungsgrund: Nachtrag gelöscht
)
Hi,
kleines Update über den stratosphärischen Polarwirbel in 16 km Höhe (100 hpa). Heute früh zeigt das europäische Modell ECMWF für den 14. Dezember einen sich entwickelnden Polarwirbelsplit, der sich aus einer Dipolsituation der beiden Vortage entwickeln soll. Gestern hatte das Modell die Dipollage verworfen, heute sind dafür die Druckgradienten beider Wirbel kräftig ausgeprägt. Die Grafik dazu:
14.12.2016 +240h ecmwf 100 hpa Split im Aufbau.gif (Größe: 103,04 KB / Downloads: 585)
Quelle: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.
Ob das Modell die Lage da oben nochmal ändert, bleibt abzuwarten.
Das amerikanische Modell GFS will auch den Dipol sehen, dann geht er wieder, kommt wieder, geht wieder.. Fazit: GFS ist noch völlig unentschlossen. Das dürfte daran liegen, dass GFS noch immer nicht eine gute Schwerewellen-Parametrisierung umsetzen konnte. Die ist ja für unseren Zeitraum besonders bedeutsam. Die Europäer sind da den Amis wohl doch immer noch ein ganzes Stück voraus. Schade, weil dadurch die GFS-Berechnungen der Stratosphäre erst ab Tag 4-5 sicherer wird, während dies bei ECMWF schon ab Tag 6-7 zutrifft. Wer möchte, kann sich ja GFS dennoch anschauen und ggf. mal die Zuverlässigkeit auswerten: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.
Bei den Temperaturen sind die Amis aber gut, letztes Jahr sogar besser als ECMWF. Ob das noch so ist, kann ich nicht sagen.
Zwischenergebnis: bis heute vollziehen sich die Voraussetzungen aus meiner Prognose nahezu lückenlos. Nahezu deshalb, weil ein Parameter nicht mit meinen Berechnungen übereinstimmt: die QBO liegt in einer Westwindlage. Durch einen wirklich dummen Vorzeichenfehler bei den Winddaten vom 23.11.2016 hatte ich eine Ostlage kalkuliert. Saublöd, ärgert mich auch richtig, aber nicht mehr zu ändern. Das hat Auswirkungen auf die Geschwindigkeit der sich nach unten durchsetzenden Erwärmung. So reden wir hier im Moment ggf. über eine Zeitverzögerung von insgesamt vielleicht 2-3 Tagen, die sich daraus ergeben könnte. Ich rechne das jetzt aber nicht im Detail nach, da das Event dann ja immer noch in den Zeitrahmen der Prognose fallen würde. Ein weiterer Effekt könnte sein, dass sich der Druckgradient der beiden Polarwirbel ändert auf etwas tiefer, als ich es berechnet hatte. Denn der Polarwirbel konnte sich durch den förderlichen Westwind etwas besser erholen als "gegen" den Ostwind.
Wäre jetzt noch interessant zu beobachten, ob sich in Folge des SSW ein Windwechsel auf Ost einstellen wird.
Die Prognose ist aber durch diesen Fehler nicht gefährdet. Die Auswirkungen des Splits aber werden durch den kräftigeren Kerndruck der beiden Wirbel troposphärisch nicht ganz unbedeutend sein, da sich der Wirbel über Nordamerika erst nach vollständiger Abschwächung auflösen wird (bevor also der stärkere sibirische Wirbel als Überlebender des Vorgangs sich wieder als geschlossener Polarwirbel erholen und vertiefen kann) und diese Zeitphase wird dann länger dauern. Somit längere Auswirkungen auf das troposphärische Wetter durch den Split. Liegt damit aber nach meiner Prognose und nicht mehr im Prognosezeitraum. Mehr, wenn es soweit ist.
Das war jetzt doch ein umfangreicheres Update. Danke für´s Lesen!
Gruß in die Wetter-Runde
kleines Update über den stratosphärischen Polarwirbel in 16 km Höhe (100 hpa). Heute früh zeigt das europäische Modell ECMWF für den 14. Dezember einen sich entwickelnden Polarwirbelsplit, der sich aus einer Dipolsituation der beiden Vortage entwickeln soll. Gestern hatte das Modell die Dipollage verworfen, heute sind dafür die Druckgradienten beider Wirbel kräftig ausgeprägt. Die Grafik dazu:
14.12.2016 +240h ecmwf 100 hpa Split im Aufbau.gif (Größe: 103,04 KB / Downloads: 585)
Quelle: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.
Ob das Modell die Lage da oben nochmal ändert, bleibt abzuwarten.
Das amerikanische Modell GFS will auch den Dipol sehen, dann geht er wieder, kommt wieder, geht wieder.. Fazit: GFS ist noch völlig unentschlossen. Das dürfte daran liegen, dass GFS noch immer nicht eine gute Schwerewellen-Parametrisierung umsetzen konnte. Die ist ja für unseren Zeitraum besonders bedeutsam. Die Europäer sind da den Amis wohl doch immer noch ein ganzes Stück voraus. Schade, weil dadurch die GFS-Berechnungen der Stratosphäre erst ab Tag 4-5 sicherer wird, während dies bei ECMWF schon ab Tag 6-7 zutrifft. Wer möchte, kann sich ja GFS dennoch anschauen und ggf. mal die Zuverlässigkeit auswerten: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.
Bei den Temperaturen sind die Amis aber gut, letztes Jahr sogar besser als ECMWF. Ob das noch so ist, kann ich nicht sagen.
Zwischenergebnis: bis heute vollziehen sich die Voraussetzungen aus meiner Prognose nahezu lückenlos. Nahezu deshalb, weil ein Parameter nicht mit meinen Berechnungen übereinstimmt: die QBO liegt in einer Westwindlage. Durch einen wirklich dummen Vorzeichenfehler bei den Winddaten vom 23.11.2016 hatte ich eine Ostlage kalkuliert. Saublöd, ärgert mich auch richtig, aber nicht mehr zu ändern. Das hat Auswirkungen auf die Geschwindigkeit der sich nach unten durchsetzenden Erwärmung. So reden wir hier im Moment ggf. über eine Zeitverzögerung von insgesamt vielleicht 2-3 Tagen, die sich daraus ergeben könnte. Ich rechne das jetzt aber nicht im Detail nach, da das Event dann ja immer noch in den Zeitrahmen der Prognose fallen würde. Ein weiterer Effekt könnte sein, dass sich der Druckgradient der beiden Polarwirbel ändert auf etwas tiefer, als ich es berechnet hatte. Denn der Polarwirbel konnte sich durch den förderlichen Westwind etwas besser erholen als "gegen" den Ostwind.
Wäre jetzt noch interessant zu beobachten, ob sich in Folge des SSW ein Windwechsel auf Ost einstellen wird.
Die Prognose ist aber durch diesen Fehler nicht gefährdet. Die Auswirkungen des Splits aber werden durch den kräftigeren Kerndruck der beiden Wirbel troposphärisch nicht ganz unbedeutend sein, da sich der Wirbel über Nordamerika erst nach vollständiger Abschwächung auflösen wird (bevor also der stärkere sibirische Wirbel als Überlebender des Vorgangs sich wieder als geschlossener Polarwirbel erholen und vertiefen kann) und diese Zeitphase wird dann länger dauern. Somit längere Auswirkungen auf das troposphärische Wetter durch den Split. Liegt damit aber nach meiner Prognose und nicht mehr im Prognosezeitraum. Mehr, wenn es soweit ist.
Das war jetzt doch ein umfangreicheres Update. Danke für´s Lesen!
Gruß in die Wetter-Runde
Gruß aus dem schönen Wendland + Washington DC
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05.12.2016, 13:55
Hi Wetterleuchte,
danke für die erhellenden Erklärungen. Könnte ja doch noch etwas werden mit
"White Christmas".
Gruß in die Runde
danke für die erhellenden Erklärungen. Könnte ja doch noch etwas werden mit
"White Christmas".
Gruß in die Runde
05.12.2016, 13:55
Hi Wetterleuchte,
Danke für das Update. Eine Frage an dich und zwar weißt du jetzt so in etwa, wann man mit dem Split in den Karten rechnen kann?
Gruss Oliver
Danke für das Update. Eine Frage an dich und zwar weißt du jetzt so in etwa, wann man mit dem Split in den Karten rechnen kann?
Gruss Oliver
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05.12.2016, 18:27
N´Abend,
nochmal zum Thema NAO und AO. Damit man weiß, wohin man schauen soll, habe ich in die aktuellste Prognose mal einen Pfeil gemalt, ab wann sich sowohl NAO als auch AO nach unten bewegen sollte, da sich der Split bemerkbar machen müsste. Die Entwicklung links davor ist vor dem Split und dort werden sich keine gravierenden Bewegungen mehr zeigen. Wie man anhand der aktuellen Grafik schon sehen, kann, ist der Abschwung in den Modellen ab Pfeilspitze schon gut sichtbar geworden:
nao_sprd2.05.12.2016.jpg (Größe: 303,5 KB / Downloads: 437)
ao_sprd2. 05.12.2016.jpg (Größe: 337,33 KB / Downloads: 878)
Immer noch alles im Plan der Prognose also. Hoffe das hilft beim Beobachten und Bewerten.
Gruß!
nochmal zum Thema NAO und AO. Damit man weiß, wohin man schauen soll, habe ich in die aktuellste Prognose mal einen Pfeil gemalt, ab wann sich sowohl NAO als auch AO nach unten bewegen sollte, da sich der Split bemerkbar machen müsste. Die Entwicklung links davor ist vor dem Split und dort werden sich keine gravierenden Bewegungen mehr zeigen. Wie man anhand der aktuellen Grafik schon sehen, kann, ist der Abschwung in den Modellen ab Pfeilspitze schon gut sichtbar geworden:
nao_sprd2.05.12.2016.jpg (Größe: 303,5 KB / Downloads: 437)
ao_sprd2. 05.12.2016.jpg (Größe: 337,33 KB / Downloads: 878)
Immer noch alles im Plan der Prognose also. Hoffe das hilft beim Beobachten und Bewerten.
Gruß!
(05.12.2016, 09:38)Wetterleuchte schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.(04.12.2016, 20:56)Venoum schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Hallo Graf Dracu.
Nicht ganz, der AO schon aber NAO momentan auf Kurs nach unten.
Gruß Venoum
Moin Venoum,
beide AO und NOA gehen nach unten. Natürlich nicht für die nächsten 6-7 Tage, daran wird sich nichts mehr ändern oder nur wenig. Hätte ich dazu schreiben sollen, dass die Entwicklung ab etwa 11/12. Dezember zu betrachten ist. Dann kommt ja auch erst der Split. Vorgestern war der Trend noch im Positiven oder knapp über neutral für die Zeit nach dem 10. Dezember. Die beiden Werte ergeben sich übrigens aus den Modell-Berechnungen der Behörde und die betreibt ja GFS. Also keine Berechnung, die von GFS abweicht, sondern ein Spiegelbild der Modellwerte. Und wenn GFS noch hohe Modelldifferenzen von Tag zu Tag aufweist, zeigt sich das dann auch bei NAO und AO.
Link zum Beobachten: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.
Gruß in die Morgenrunde!
Gruß aus dem schönen Wendland + Washington DC
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06.12.2016, 10:59
Off topic:
Also Leute,
Ich misch mich hier nicht großartig ein - hab momentan auch gar nicht die Zeit, mich tiefer in die Materie einzulesen!
Diskussionen sind gut - sogar erwünscht hier, solange sie gesittet ablaufen. Dies ist bis jetzt auch so der Fall!
Wo ich mich aber einmisch ist beim Einhalten der Struktur innerhalb des Forums! Wir haben hier 2 Themen angelegt
im Forum "Polarwirbel":
- Wetterleuchte's Polarwirbelexpertisen
- Diskussionen rund um den Polarwirbel
Dies haben wir gemacht, um Wetterleuchte's Einschätzungen kompakt in einem Fred beisammen zu haben. Wenn
es jetzt zu einem Kommentar von ihr ein reges Diskussionsaufkommen gibt, dann sollte dies im Diskussionthread
stattfinden. Deshalb seid mir bitte nicht böse - wenn ich den Ast der aktuellen Diskussion rüberschieb!
Ansonsten wünsch ich euch ein eifriges Weiterdiskutieren - auf das ihr vielleicht auch am Ende auf einen gemeinsamen
Nenner kommen möget!
PS:
Grüß dich Kurt Hansen! Schön, mit dir hier im Forum einen weiteren Experten begrüßen zu dürfen
(im ST-Forum gibt es auch einen Begrüßungsthread, falls du dich evtl. mit einigen Worten bei der Community vorstellen
willst (für jene, die dich vielleicht noch nicht kennen))
lg
Edit:
Ast mit der "Meinungsverschiedenheit" soeben in den Diskussionsthread verschoben!
Also Leute,
Ich misch mich hier nicht großartig ein - hab momentan auch gar nicht die Zeit, mich tiefer in die Materie einzulesen!
Diskussionen sind gut - sogar erwünscht hier, solange sie gesittet ablaufen. Dies ist bis jetzt auch so der Fall!
Wo ich mich aber einmisch ist beim Einhalten der Struktur innerhalb des Forums! Wir haben hier 2 Themen angelegt
im Forum "Polarwirbel":
- Wetterleuchte's Polarwirbelexpertisen
- Diskussionen rund um den Polarwirbel
Dies haben wir gemacht, um Wetterleuchte's Einschätzungen kompakt in einem Fred beisammen zu haben. Wenn
es jetzt zu einem Kommentar von ihr ein reges Diskussionsaufkommen gibt, dann sollte dies im Diskussionthread
stattfinden. Deshalb seid mir bitte nicht böse - wenn ich den Ast der aktuellen Diskussion rüberschieb!
Ansonsten wünsch ich euch ein eifriges Weiterdiskutieren - auf das ihr vielleicht auch am Ende auf einen gemeinsamen
Nenner kommen möget!
PS:
Grüß dich Kurt Hansen! Schön, mit dir hier im Forum einen weiteren Experten begrüßen zu dürfen
(im ST-Forum gibt es auch einen Begrüßungsthread, falls du dich evtl. mit einigen Worten bei der Community vorstellen
willst (für jene, die dich vielleicht noch nicht kennen))
lg
Edit:
Ast mit der "Meinungsverschiedenheit" soeben in den Diskussionsthread verschoben!
06.12.2016, 16:14
Update für die Berechnungen des stratosphärischen Polarwirbels in 100 hpa (in rund 16 km Höhe 
):
wir erinnern uns kurz, wie ich den Ablauf in meiner Prognose dargestellt hatte
- die Wärmeblase (alt) wandert vom Ursprungsort Ostasien zum Zielort nach Nordkananda/Westgrönland
- unten in der Troposphäre wird die sibirische Kaltluft über die Arktis in der Höhe und bodennah geführt und sammelt sich über NW-Nordamerika. Diese Kaltluft bildet die Basis für den neuen troposphärischen Wirbelteil über Nordamerika.
- wenn die Wärmeblase (alt) am Zielort angekommen ist, bildet sich über Ostasien eine neue Wärmeblase, die sich nach Verstärkung wieder auf den Weg nach Nordkanada machen soll.
Wir blicken zunächst mal auf die Temperaturkarten von GFS heute für 100 hpa und finden:
13.12.2016 +168 h gfs 100 hpa Wärmeblase ist am Zielort angekommen.png (Größe: 101,32 KB / Downloads: 248)
..die Wärmeblase (alt) ist simuliert am 13.12. am Zielort angekommen. Und..
15.12.2016 +216h gfs 100 hpa neue Wärmeblase Ostasien entsteht.png (Größe: 98,34 KB / Downloads: 247)
.. die neue Wärmeblase über Ostasien ist zwei Tage später am 15.12. schon gut ausgebildet. Sie verstärkt sich rasch und beginnt die Wanderung:
16.12.2016 +240h gfs 100 hpa neue Wärmeblase wächst und Wanderung beginnt.png (Größe: 98,27 KB / Downloads: 247)
Und was tut sich beim Polarwirbel? GFS rechnet nun einen Dipol am vorgesehenen Prognoseort, der sich bis zum 14.12 schon gut vertieft hat..
14.12.2016 +192h gfs 100 hpa Dipol verstärkt sich.png (Größe: 80,12 KB / Downloads: 248)
.. und am 16.12. unmittelbar vor dem PW-Split steht.
16.12.2016 +240h gfs 100 hpa kurz vorm PW-Split.png (Größe: 80,71 KB / Downloads: 247)
Der Grundtenor folgt damit ganz klar der Prognose. Die Details werden sich bestimmt noch ändern und auch sollte man das Geschehen noch nicht taggenau nehmen. Aus Prognose-Sicht eine sehr passende Simulation. Immerhin ist die Prognose vom 23.11. und wir bewegen uns schon deutlich außerhalb der 10 Tages-Frist.
ECMWF dagegen hat heute gegenüber gestern eine etwas andere Berechnung vorgelegt, so wie es GFS gestern vollführte. Sollte morgen (ECMWF veröffentlicht leider immer erst einen Tag später die aktuellen Berechnungen) eigentlich wieder in die Spur kommen. Mal abwarten.
Auch wenn es vielleicht jemanden stören könnte, aber ich bin bis jetzt sehr zufrieden mit dem Ergebnis. Wäre natürlich wirklich klasse für meine Methode, wenn die ganze Geschichte auch noch bis zum fertigen Polarwirbelsplit passen würde. Das wären dann gut 20 Tage +x? nach Prognose. Ist noch etwas hin. Die Spannung reißt also nicht ab - bei mir jedenfalls..
Gruß in die Wetter-Runde!
):wir erinnern uns kurz, wie ich den Ablauf in meiner Prognose dargestellt hatte
- die Wärmeblase (alt) wandert vom Ursprungsort Ostasien zum Zielort nach Nordkananda/Westgrönland
- unten in der Troposphäre wird die sibirische Kaltluft über die Arktis in der Höhe und bodennah geführt und sammelt sich über NW-Nordamerika. Diese Kaltluft bildet die Basis für den neuen troposphärischen Wirbelteil über Nordamerika.
- wenn die Wärmeblase (alt) am Zielort angekommen ist, bildet sich über Ostasien eine neue Wärmeblase, die sich nach Verstärkung wieder auf den Weg nach Nordkanada machen soll.
Wir blicken zunächst mal auf die Temperaturkarten von GFS heute für 100 hpa und finden:
13.12.2016 +168 h gfs 100 hpa Wärmeblase ist am Zielort angekommen.png (Größe: 101,32 KB / Downloads: 248)
..die Wärmeblase (alt) ist simuliert am 13.12. am Zielort angekommen. Und..
15.12.2016 +216h gfs 100 hpa neue Wärmeblase Ostasien entsteht.png (Größe: 98,34 KB / Downloads: 247)
.. die neue Wärmeblase über Ostasien ist zwei Tage später am 15.12. schon gut ausgebildet. Sie verstärkt sich rasch und beginnt die Wanderung:
16.12.2016 +240h gfs 100 hpa neue Wärmeblase wächst und Wanderung beginnt.png (Größe: 98,27 KB / Downloads: 247)
Und was tut sich beim Polarwirbel? GFS rechnet nun einen Dipol am vorgesehenen Prognoseort, der sich bis zum 14.12 schon gut vertieft hat..
14.12.2016 +192h gfs 100 hpa Dipol verstärkt sich.png (Größe: 80,12 KB / Downloads: 248)
.. und am 16.12. unmittelbar vor dem PW-Split steht.
16.12.2016 +240h gfs 100 hpa kurz vorm PW-Split.png (Größe: 80,71 KB / Downloads: 247)
Der Grundtenor folgt damit ganz klar der Prognose. Die Details werden sich bestimmt noch ändern und auch sollte man das Geschehen noch nicht taggenau nehmen. Aus Prognose-Sicht eine sehr passende Simulation. Immerhin ist die Prognose vom 23.11. und wir bewegen uns schon deutlich außerhalb der 10 Tages-Frist.
ECMWF dagegen hat heute gegenüber gestern eine etwas andere Berechnung vorgelegt, so wie es GFS gestern vollführte. Sollte morgen (ECMWF veröffentlicht leider immer erst einen Tag später die aktuellen Berechnungen) eigentlich wieder in die Spur kommen. Mal abwarten.
Auch wenn es vielleicht jemanden stören könnte, aber ich bin bis jetzt sehr zufrieden mit dem Ergebnis. Wäre natürlich wirklich klasse für meine Methode, wenn die ganze Geschichte auch noch bis zum fertigen Polarwirbelsplit passen würde. Das wären dann gut 20 Tage +x? nach Prognose. Ist noch etwas hin. Die Spannung reißt also nicht ab - bei mir jedenfalls..
Gruß in die Wetter-Runde!
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