Corona-Virus: Pandemie unausweichlich?

Dungauer · (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 21.03.2020, 17:31 von Dungauer.)

(21.03.2020, 16:33)Dasse schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.... Was aber sicher ausgeschlossen werden kann ist, dass jemand Posthum sich eine Infektion mit den Coronaviren holen kann...
Gruß Dasse

Stimmt natürlich, sorry, welche Relevanz gäbe es noch bei Status post mortem...
Wenn wir quasi bei Stunde 0 der biologischen Aktivität eines menschlichen Körpers angelangt sind.
Dieser richtigerweise 78jährige war schon vorher infiziert (FAZ in der Ausgabe vom 16,03.2020, Interview mit Prof Streeck)

Micha · 22.03.2020, 00:08

Hallo zusammen,
ich habe mich seit geraumer Zeit hier nicht mehr gemeldet, also generell im Forum, da ich ab 22.02. 14 Tage in Marokko war.
Eigentlich wollte ich ja mal einen Reisebericht hier ins Forum reinstellen, werde ich vielleicht bald auch mal machen.
Heute schreibe ich einfach mal so meine Gedanken auf, die ich euch gerne mitteilen will, ungeachtet der ganzen Zahlen und Fakten.
Natürlich verfolge ich das auch, hauptsaächlich erst mal auf unserer Seite Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

Wir hatten unglaubliches Glück, daß wir am 07.03.2020 noch so unproblematisch aus Marakesh ausreisen konnten, auch in Frankfurt wurden wir nur durchgewunken.
Das ist schon mal ein Segen gewesen, denn jetzt sähe es mit einem Rückflug deutlich schlechter aus.
Viele der Touristen , die auf einen Rückflug warteten oder noch warten, haben meines Erachtens den Ernst der Lage überhaupt nicht erkannt, lagen sich in den Armen, weil sie einen Flug bekamen, von Sicherheitsabstand am Checkin keine Spur,Hallo?

So viel dazu Sad

Wir hatten jedenfalls nicht so wirklich viel mitbekommen, da ausser whattsapp eigentlich nichts funktionierte smartphoneseitig.
In der Wüste auch garnichts.

In Deutschland ging das dann zumindest bei mir naht los in die Kurzarbeit über, ziemlich scheiße.
Meine Frau betreibt 2 Bio-Supermärkte, da erstmal eine Struktur in die Kundschaft rein zu bekommen, die meint, alles würde so weiter laufen wie bisher, also mit der ganzen
Familie einkaufen gehen, Gummihandschuhe und Masken tragen, aber an der Kasse keinen Mindestabstand einzuhalten , war erstmal ein Kraftakt.

Mittlerweile hat sich die Lage aber Gottseidank beruhigt, das liegt einerseits an den Maßnahmen der Politik und auch daran, das man wohl davon überzeugen konnte, es gibt
noch genug Klopapier Wink

Auch werden jetzt die Mitarbeiter der Reinigungsgesellschaft als Türsteher umfunktioniert, die zeitversetzt nur noch so viele Leute in den Laden lassen, das nie mehr als 30 auf einmal dort einkaufen.

Klappt gut.

Es gibt leider aber immer noch ganz krasse Fälle, bei der ich der Meinung bin, das man hier echt eine Freiheitsstrafe verhängen müßte.
Fall: Kundin steht an der Kasse und bitte ihren Nachfolger, den Sicherheitsabstand einzuhalten, darauf hin hat er sie direkt angehustet.
Ladenverbot, aber es ist unglaublich.

Die Zahlen in Dortmund mit Neuinfizierten lag bei 14, somit sind nun 153 Personen mit COVID-19 positiv getestet worden.
Allerdings scheinen die Maßnahmen der Politik zu greifen, in den letzten Tagen war die Zahl noch weitaus höher pro Tag.

Hoffen wir mal, das es bald zum Stillstand kommt , der Frühling ist bereits so schön mit den blühenden Magnolien und Kirschbäumen.

Bleibt bitte gesund.

Mike97 · 22.03.2020, 05:32

(22.03.2020, 00:08)Micha schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Die Zahlen in Dortmund mit Neuinfizierten lag bei 14, somit sind nun 153 Personen mit COVID-19 positiv getestet worden.
Allerdings scheinen die Maßnahmen der Politik zu greifen, in den letzten Tagen war die Zahl noch weitaus höher pro Tag.

Hoffen wir mal, das es bald zum Stillstand kommt , der Frühling ist bereits so schön mit den blühenden Magnolien und Kirschbäumen.

Bleibt bitte gesund.

Ich will deine Hoffnung nur ungerne zunichte machen aber das wird spätestens am Montag wieder stark steigen, vermutlich sogar noch stärker wie bisher. Am Wochenende werden generell weniger Tests gemacht. Der Frühling ist sowieso bereits gelaufen und man sollte hoffen, dass es im Sommer besser wird. Die aktuellen Einschränkungen nach den Osterferien aufzuheben halte ich für, vorsichtig gesagt, sehr ambitioniert.

Bis man die Auswirkungen von den Maßnahmen gegen Corona bemerken wird, wird nochmals mindestens eine Woche vergehen. Die Inkubationszeit kann durchaus 14 Tage betragen. Leider war Deutschland einfach zu spät dran mit den Maßnahmen. Ich bin normalerweise kein Schwarzmaler aber das wird uns die nächsten Wochen noch so richtig um die Ohren fliegen...

Leider hat Deutschland da seine gehörige Mitschuld dran:

- Viel zu spät hat die Politik eindämmende Maßnahmen ergriffen und z.B. Karneval stattfinden lassen, obwohl da schon einzelne Coronafälle im Land bekannt waren und man an China sehen konnte was passiert, wenn man die Kontrolle verliert. Das Ergebnis einer Karnevals-Feier kann man jetzt im Kreis Heinsberg sehen, mit mittlerweile über 900 Fällen!

- Immer noch werden Tests nur bei Fällen gemacht, die Kontakt zu einem Corona-Fall hatten, aus einem Risikobereich kamen und Anzeichen einer Infektion zeigen oder bei einem schweren Verlauf in stationärer Behandlung kommen. Andere Personen schaffen es fast gar nicht an einen Test zu kommen, obwohl schon lange bekannt ist das man manchmal außer einer Erkältung keine weiteren Symptome zeigt und die Infektionsketten schon lange nicht mehr nachzuvollziehen sind. Anfangs musste man ja sogar 90€ aus eigener Tasche für ein Test zahlen, sollten die oben genannten Fälle nicht vorliegen! Dadurch wird die Dunkelziffer immer größer.

- Die Menschen an sich sind leider ignorant genug sich nicht weiter für die von der Politik erarbeiteten Maßnahmen zu interessieren. Mittlerweile, geht es deutlich besser aber bis vor ein paar Tagen sind viele nach draußen gegangen, saßen draußen in Cafés oder Parks. Teilweise gab es sogar Corona-Partys wozu mir echt nichts mehr einfällt. Gestern hat eine Nachbarin mit ihren Kindern und Enkelkindern eine Grillparty veranstaltet. Zudem grassieren ja immer noch diese Grippe-Vergleiche, doch da frage ich ganz einfach: Hat eine Grippewelle jemals solche Zustände wie in Italien ausgelöst? (gestern alleine 793 Tote an einem Tag)

Meiner Meinung nach hilft jetzt nur noch der Shutdown! Man darf also nur noch aus dem Haus wenn man:

- arbeiten muss, wo kein Homeoffice möglich ist

- man wichtige Lebensmittel besorgen muss

- man alleine oder mit einen Mitbewohner (und natürlich für den Hund) eine Runde spazieren/joggen/o.ä. im Wald/Park geht aber zu anderen Abstand hält

So oder so ähnlich hat es Frankreich jetzt auch. Ich finde es ist eine gute Lösung ohne alle für Wochen zuhause einzusperren. Zwei oder drei mal in der Woche ein Waldspaziergang ist sogar gesundheitsfördernd. Und sich in Wäldern oder wenn es nicht anders geht in Parks anzustecken ist wenn man Abstand zu anderen hält, extrem gering. Zudem ist dort sowieso nichts los, da es eher unwahrscheinlich ist das alle zur gleichen Zeit einen Spaziergang im selben Wald/Park machen.

Dennoch ist bei all den Befürchtungen Panik nicht angebracht! Von Hamsterkäufen fange ich mal gar nicht erst an. Aber das ich sehr besorgt bin, kann ich nicht abstreiten, denn ich habe einige Freunde und Verwandte die in der Risikogruppe sind und ich hoffe inständig, das sie es unbeschadet überstehen werden.

An alle im Forum: bleibt so gut wie möglich Zuhause und ganz wichtig, bleibt mir ja alle gesund!

wedder_man · (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 22.03.2020, 11:12 von wedder_man.)

Also mal aus Bayern gesprochen:

Die Ausgangseinschränkungen (Ausgangssperre ist es ja keine), ändern für mich (uns) gar nix, weil es vorher schon so war wie jetzt:
Arbeiten von zu Hause, Schule ist ja eh schon zu, Einkaufen geht, auch mal raus in die Natur geht (noch).
Außerdem wohne ich in einem Ort mit >2000 EW. Der Bauer nebenan macht eh sein Ding wie immer....vorne sind in Sichtweite auch nur wenige Häuser und Wald und Wiese.
Und rundherum (200m) sind es vielleicht 10-15 Einwohner.

Das es an diesem Wochenende in den Städten so aussieht als ob die Leute es "besser" machen ist meiner Ansicht nach dem Wetter geschuldet.
Immerhin saßen wir am Freitag noch bei knapp 20 Grad aufm Balkon...Aktuell -0,4 Grad und leicht angezuckert mit tw. strammem Ostwind...da geht keiner gern raus.
Corona hin oder her..

Abwarten was ist, wenn es wieder Frühlingshafter wird. Aber das sieht ja erst mal zumindest nicht so aus...könnte also tatsächlich helfen.

Grüße

JuppW66 · 22.03.2020, 12:53

(22.03.2020, 11:06)wedder_man schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Also mal aus Bayern gesprochen:

Die Ausgangseinschränkungen (Ausgangssperre ist es ja keine), ändern für mich (uns) gar nix, weil es vorher schon so war wie jetzt:
Arbeiten von zu Hause, Schule ist ja eh schon zu, Einkaufen geht, auch mal raus in die Natur geht (noch).
Außerdem wohne ich in einem Ort mit >2000 EW. Der Bauer nebenan macht eh sein Ding wie immer....vorne sind in Sichtweite auch nur wenige Häuser und Wald und Wiese.
Und rundherum (200m) sind es vielleicht 10-15 Einwohner.

Grüße

Mal aus dem Rheinland gesprochen:

Kann das fast 1:1 so hier rein kopieren. Mit der Ausnahme, dass ich nicht von zuhause aus arbeiten kann.

Gruß Jupp

Heinrich · 22.03.2020, 19:01

Grüßt Euch!

Entscheidung steht jetzt von der Bundesregierung und den Ländern:
- sogenannter Kontaktverbot, nicht mehr als 2 Personen dürfen zusammen sein
- Frisöre machen dicht, auch Massagepraxen und Co.

Das war es eigentlich schon.

Meine Meinung: das ist gut gemeint, aber zu wenig! Wir steuern damit auf italienische Verhältnisse zu, die wir in 2 Wochen schon haben werden, vielleicht auch etwas früher. Die Unternehmen müssen - wenn nicht systemrelevant - geschlossen werden! Keine Mitarbeiter infizieren sich mehr bei der Arbeit, ein ganz wesentlicher Faktor leider, weil wir unzählige Infizierte bereits haben und die tragen das Virus so fleißig weiter. Auch das Online-Geschäft mit ungezählten Bestellungen, die über Kurier- und Paketdienste ausgeliefert werden, tragen das Virus ungehemmt und unkontrollierbar hundertfach weiter! Wir haben eine Chance vertan!

In Italien weiß man heute, dass es falsch war, die Unternehmen auszunehmen aus der Sperre. Man hat heute die letzte Reißleine gezogen und alle Unternehmen dicht gemacht, die nicht systemrelevant sind. Leider lernen wir zu langsam aus den bestehenden Vorlagen. Lieber einen 4-6-wöchigen wirtschaftlichen Stillstand wagen, als den Kollaps des Gesundheitssystems mit anschließend monatelangem, wirtschaftlichen Niedergang. Man oh man, so langsam werde ich wieder pessimistischer, was die Geschichte bei uns in Deutschland angeht. Da muss ich Mutmacher zu mir nehmen!

Ich werde nun neu berechnen müssen, was die halbherzige Anordnung von heute für die Pandemiezahlen bei uns in Deutschland bewirken wird. Ich ahne nichts Gutes!

Trotzdem, liebe Leute, wir haben es immer noch in der eigenen Hand: haltet Abstand, auch und besonders bei der Arbeit, beim Einkaufen, beim Nachbarn, besteht auf den Abstand immer und konsequent! Damit können wir vieles verhindern, was uns die Regierungen billigend zumuten wollen, warum auch immer! Und wer infiziert ist und nicht zur Risikogruppe gehört, der soll das Virus ohne große Sorge einfach ausleben und immun werden. Kontakte dann auf Null setzen, Quarantäne freiwillig und ohne Zwang oder Groll. Einkäufe organisieren über nicht infizierte, das kann man hinkriegen! Krank melden online beim Arzt, dem Arbeitgeber mitteilen telefonisch, fertig. Auch damit hilft jeder solidarisch mit, die Pandemie besser zu überstehen! Jeder Immune ist ein Zugewinn für die Gesellschaft im Kampf gegen die Ausbreitung im Herbst!

Meinen Gruß!

wedder_man · 22.03.2020, 21:07

Hallo Heinrich.

Ich bin etwas optimistischer.....auf niedrigem Niveau.
Bleibt ja auch nix übrig.

Grüße

Dungauer · (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 22.03.2020, 23:31 von Dungauer.)

Was meint ihr, wäre es nicht einfach besser gewesen, ausschließlich die echten Risikofälle in den jeweiligen Ländern unter Hausarrest bzw.Quarantäne zu stellen, wie es etwa UK jetzt beabsichtigt?!
Sich nur darauf zu konzentrieren?
Warum komplett das ganze Land fast schon auf Null stellen?!
Man kann in Zeitlupe sehen, wie dieses Land in jeglicher Hinsicht innerhalb kürzester Zeit komplett an die Wand gefahren wird...Der Schaden wird sozial, gesellschaftlich usw. gigantisch sein.
Auch wenn man jetzt vermutlich wieder einmal viel zu spät die endlich sinnvollen Maßnahmen ergriffen hat.
Vielleicht irgendwann naher Zukunft wird dieser Virus "besiegt", bis zum nächsten Mal..aber das Land wird auf lange Zeit in seinem sozialen Gefüge irreparabel beschädigt sein, oder?
Im Biergarten oder Wirtschaft zusammensitzen, wie aus einer anderen Epoche..
War es den "Preis" wert?
Dafür hat man vorher unter dem Geist des unseligen Neoliberalismus kaputtgespart, was nur ging...
Ich befürchtete unabhängig vom Virus einen starken Anstieg von Lungenerkrankungen, Krebs, alles Krankheiten, die mit Lebensumständen korrespondieren, wenn in weiterer Folge der Krise etwa viele Menschen von schwere Existenzängsten heimgesucht werden.
Von den vielen einsamen, oft dementen alten Menschen in den Heimen, die persönlichen Zuspruch etwa aus der Familie bräuchten, ganz zu schweigen...der Umgang mit dem Virus kann sehr asozial wirken.
Kann man nur froh sein, wenn man in dieser Zeit keine Angehörigen im Pflegeheim hat...

Heinrich · 23.03.2020, 09:20

wedder_man schrieb:Hallo Heinrich.

Ich bin etwas optimistischer.....auf niedrigem Niveau.
Bleibt ja auch nix übrig.

Grüße

Grüß Dich wedder_man!

Optimistisch bleiben ist richtig und nötig. Aber der beste Optimismus benötigt auch Futter, sonst verkümmert er.
Ich sehe leider, dass wir uns in Deutschland die Chance auf das Verhindern des Kollaps im Gesundheitssystem gerade verbauen. Mit den neuen Maßnahmen können wir die Verbreitung um einige Prozentpunkte und Tage verlangsamen, aber nicht unterbinden. Und das müssen wir in der Phase, in der wir uns befinden ohne Gegenmittel, ohne Impfstoff und ohne ausreichend Kapazitäten für eine Pandemie. Ich kann nur appellieren an die Verantwortlichen in Regierungen und Unternehmen: macht den Laden dicht! Alle nicht systemrelevanten Arbeiten sind sofort einzustellen, die Unternehmen müssen schließen! Egal ob der einfache Handwerker, der jetzt immer noch jeden Tag zu diversen Kunden nach Hause fährt, im direkten Kontakt in den Wohnungen ist, mit den Kunden in intensiven Beratungsgesprächen steht und im Schweiße seines Angesichts die Arbeiten in den Wohnungen der Kunden ausführt, oder im Fertigungsbetrieb, wo die Mitarbeiter sich täglich treffen, wo ein einziger Infizierter ohne Symptome die ganze Belegschaft nach und nach anstecken wird, oder im Paketservice, wo in den Verteilerzentren sich das Virus ungehemmt weiter ausbreiten kann, die Paketlieferanten tagtäglich mit zig Familien und Firmen in Kontakt kommen, die zwar alle das Kontaktgebot einhalten, aber dann z.B. das Paket annehmen müssen, dies mit Unterschrift bestätigen sollen und den Stift benutzen müssen, den zuvor schon hunderte benutzt haben... Kurz gesagt, so können wir die Ausbreitung unmöglich verhindern und auch nicht entscheidend verlangsamen. Genau das ist doch alles schon in Italien geschehen, warum lernen wir nicht ganz schnell daraus und machen es besser? Wir benötigen alle systemrelevanten Unternehmen und Einrichtungen/Dienstleistungen und können ein reibungsloses Funktionieren dieser Bereiche doch nur sicherstellen, wenn die Ausbreitung eben nicht diese Bereiche weiter treffen kann. Die Ketten der Infizierungen müssen ganz stark unterbrochen werden und dazu darf niemand mehr das Haus verlassen müssen, um zu seinem Arbeitsplatz zu kommen, der nicht systemrelevant ist. Wenn wir uns nur auf die Verantwortlichkeit der Unternehmer verlassen müssen, weil es nicht von der Regierung angeordnet wird, dann kann ich nur an die Vernunft der Unternehmer appellieren, selbst zu entscheiden, das Unternehmen unverzüglich zu schließen. Solche Entscheidungen will kein Unternehmer machen müssen, aber wenn wir es alle solidarisch vormachen, dann kann auch eine Regierung nicht mehr daran vorbei schauen.

Wir gehen voran und schließen mit dem heutigen Tag unseren Betrieb für alle Kunden und machen keine Kundenbesuche mehr. Wir stellen als Familie jedoch eine kleine Produktion auf die Beine für Atemschutzmasken, die wir gratis an unsere Helfer in der Region abgeben werden.

Ich fürchte, mein Appell wird ungehört verhallen.

Meinen Gruß!

frozen fog · (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 23.03.2020, 09:36 von frozen fog.)

(23.03.2020, 09:20)Heinrich schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Wenn wir uns nur auf die Verantwortlichkeit der Unternehmer verlassen müssen, weil es nicht von der Regierung angeordnet wird, dann kann ich nur an die Vernunft der Unternehmer appellieren, selbst zu entscheiden, das Unternehmen unverzüglich zu schließen. Solche Entscheidungen will kein Unternehmer machen müssen, aber wenn wir es alle solidarisch vormachen, dann kann auch eine Regierung nicht mehr daran vorbei schauen.

Ich fürchte, mein Appell wird ungehört verhallen.

Meinen Gruß!

Hallo Heinrich,

ich denke nicht, dass die Unternehmen von selbst beschließen, zu schließen. Dafür sind die Unternehmen zu abhängig vom laufenden System. Auch wenn die Regierung Hilfen ankündigt, denke ich eher, dass die Unternehmen sich selbst in erster Linie helfen wollen, indem sie versuchen, das System aufrecht zu erhalten.
Ich denke ebenfalls, dass dein Appell vorerst ungehört bleibt, mit dementsprechendem Anstieg der Infizierten.

Grüße vom Niederrhein Huh

Corona-Virus: Pandemie unausweichlich?

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