Corona-Virus: Pandemie unausweichlich?

wedder_man · (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 18.03.2020, 19:01 von wedder_man.)

Ich weiß nicht ob es zielführend ist die Raten zu vergleichen, zumal das bei der aktuellen Epedemie noch gar nicht wirklich klar ist.

Ein großes Problem ist aber auch und vor allem, das es gegen dieses hier noch keine konkrete Behandlung gibt...die gibt es gegen die bisherigen Influenza Varianten sehr wohl...außer natürlich ggf. Mutationen...aber die sind wohl bislang nicht so ausschlaggebend.

Ich würde es nicht auf die "leichte Schulter" nehmen....

Das mit den Risiken des Lebens ist natürlich so...und kannst Du auch für Dich so bestimmen. Aber eben nur für Dich.
Beispiel Wettergucker...er ist auch auf unsere Rücksicht in dieser Phase angewiesen (wahrscheinlich auch noch mehr in dieser Runde, die ich aber nicht kenne.)

Das Risiko des Lebens ist aber nicht zwingend, wenn man wegen Überlastung des Gesundheitswesens drauf geht (und man ohne diese Situation überlebt hätte).

Nein, ich bin auch nicht gegen Influenza geimpft.

Grüße
wedder_man

P.S.: Du bist kein egoistischer Spinner Rolleyes

Oldenburger · 18.03.2020, 19:02

(18.03.2020, 18:27)Snow Südschwarzwald 440 m schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.@Heinrich:
Mal eine grundsätzliche Frage:
Wenn es in einer Firma mehrere akute Verdachtsfälle auf Corona gibt, muß die Firma doch komplett geschlossen werden, oder erst bei mehreren eindeutig bestätigten Fällen ?

(bei mir in der Firma gab es bisher zum Glück keinen Verdachtsfall - ich meine das nur rein theoretisch).

Grüße und Danke
Snow

Hi Snow

Ich antworte hierauf mal, aufgrund von Erfahrungsberichten.
Nein, bei Verdachtsfällen wird eine Firma nicht geschlossen. Es gab bei mir in der Firma 2 (unabhängig voneinander) Verdachtsfälle.
Es wird erst reagiert, wenn sich wirklich jemand als infiziert entpuppt. Sonst würde Deutschland bereits am Boden liegen, wenn jeder Verdachtsfall zu einer Isolation bzw Schließung der Arbeitsstätte führten würde...
(Bei mir in der Firma haben sich beide Fälle nicht bestätigt)

Heuhalm · 18.03.2020, 19:30

"Bei Covid 19 sind es Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login., ergibt 0,24%."

Nun, die Toten von heute sind auf die Anzahl der Infizierten von vor drei Wochen zu beziehen

"Der Tod trat im Schnitt am 19. Tag nach den ersten Symptomen ein.

Die Überlebenden waren durchschnittlich nach 22 Tagen wieder gesund."

Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

Der Artikel ist erschreckend, aber enthält wichtige Fakten.

Warum glauben so viele, dass es schon in Ordnung geht, wenn Ärzte gezwungen werden, in steigender Zahl über Beatmung oder grausames Erstickenlassen entscheiden zu müssen. Das ist unmenschlich.

Und das ist der Unterschied zu den so oft herangezogen Grippetoten. Die sterben trotz aller Bemühungen der Ärzte. Kein Grippetoter musste auf dem Krankenhausflur sterben, weil kein Platz mehr auf der Intensivstation frei war.
Grüße aus dem Norden an alle, die ihre Sozialkontakte tatsächlich reduzieren.

Snow Südschwarzwald 440 m · 18.03.2020, 19:33

Hi Oldenburger

(18.03.2020, 19:02)Oldenburger schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Hi Snow

Ich antworte hierauf mal, aufgrund von Erfahrungsberichten.

Nein, bei Verdachtsfällen wird eine Firma nicht geschlossen. Es gab bei mir in der Firma 2 (unabhängig voneinander) Verdachtsfälle.

Es wird erst reagiert, wenn sich wirklich jemand als infiziert entpuppt. Sonst würde Deutschland bereits am Boden liegen, wenn jeder Verdachtsfall zu einer Isolation bzw Schließung der Arbeitsstätte führten würde...

(Bei mir in der Firma haben sich beide Fälle nicht bestätigt)

Ah, danke für die Info. Smiley1

Das freut mich sehr, dass sich bei euch beide Verdachtsfälle nicht bestätigt haben. Smiley20

Weißt du zufällig auch, ob bei einem bestätigten Fall dann nur die Abteilung, in der die Person gearbeitet hat, geschlossen werden muß, oder ob die ganze Firma geschlossen werden muß ?

Grüße aus dem Süden

Snow

Dasse · 18.03.2020, 20:08

Die Todesrate ist zur Zeit außergewöhnlich niedrig in Deutschland, das muss man auf jedenfall hervorheben. Aber das wird nach diversen Berechnungen nicht so bleiben. In Italien ist sie bei fast 10%, das ist schon etwas ganz anderes. Allein heute hatten sie 475 Todesfälle. In einer Woche könnte ich mir in Deutschland ähnlich hohe Todesraten vorstellen. Es kommt auch darauf an wer alles infiziert ist. EIn Beispiel: Sind in Deutschland atm viele Leute außerhalb der besonders gefährdeten Menschengruppe infiziert, ist die Todesrate gering. Sollten aber viele Ältere erkranken dann steigt sie eben. Bisher haben wir Glück gehabt, aber auf das würde ich nicht wetten wollen. Die Maßnahmen von heute werden sich in 10-14Tagen erst in irgendeiner Auswertung/Statistik zeigen können. Mit anderen Worten: Wenn wir nicht sofort die Zündschnur abschneiden, dann fliegt uns der Böller in 2 Wochen um die Ohren. Oder ein Astrologievergleich: Wenn ich jetzt die Sonne ausschalten würde, dann würde ich das Ergebnis erst in 8 Minuten sehen können.

Zur Impfung bei Grippe:
Natürlich sind die meisten Menschen in der Summe nicht geimpft. Dafür aber diejenigen welche am meisten von einer Erkrankung betroffen sein könnten: Ärzte, Pfleger, Krankenhauspersonal, Immunsuppressierte Menschen, Ältere, Kranke, Multimorbide etc. Wenn wir gegen Corona impfen könnten, dann wäre schon viel erreicht, wenn die eben genannten Personengruppen eine Immunisierung aufweisen könnte. Dann wäre es egal ob das Enkelkind den Opa besucht aber die Grippe/Corona hat. Taktische Immunisierung würde ich das nennen...

*Stein werf* (Ich bin tatsächlich geimpft, aus Überzeugung und weil ich im Gesundheitswesen arbeite).

Gruß Dasse

Oldenburger · 18.03.2020, 20:41

(18.03.2020, 19:33)Snow Südschwarzwald 440 m schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Hi Oldenburger

(18.03.2020, 19:02)Oldenburger schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Hi Snow

Ich antworte hierauf mal, aufgrund von Erfahrungsberichten.

Nein, bei Verdachtsfällen wird eine Firma nicht geschlossen. Es gab bei mir in der Firma 2 (unabhängig voneinander) Verdachtsfälle.

Es wird erst reagiert, wenn sich wirklich jemand als infiziert entpuppt. Sonst würde Deutschland bereits am Boden liegen, wenn jeder Verdachtsfall zu einer Isolation bzw Schließung der Arbeitsstätte führten würde...

(Bei mir in der Firma haben sich beide Fälle nicht bestätigt)

Ah, danke für die Info.

Das freut mich sehr, dass sich bei euch beide Verdachtsfälle nicht bestätigt haben.

Weißt du zufällig auch, ob bei einem bestätigten Fall dann nur die Abteilung, in der die Person gearbeitet hat, geschlossen werden muß, oder ob die ganze Firma geschlossen werden muß ?

Grüße aus dem Süden

Snow

Das wird im Einzelfall entschieden. Es kommt darauf an, welche Position die infizierte Person hat.
Wir sind ein produzierender Betrieb mit etwa 150 Mitarbeitern, wo sich viele Wege von vielen Mitarbeitern
kreuzen. Bei uns würde höchstwahrscheinlich der ganze Betrieb zu gemacht.
Es gibt aber auch größere Firmen, Büros wo garnicht jeder mit jedem Kontakt hat, bzw nicht jede Abteilung mit jeder Abteilung direkt Kontakt hat. Hier kann auch entschieden werden, nur Abteilung A zu schließen, während Abteilung B weiter arbeiten kann. Es kommt auf den Einzelfall an.
So wurde es uns erklärt.
Ich glaube aber das die meisten Firmen geschlossen werden, wenn jemand infiziert ist.

Robbi · (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 18.03.2020, 21:46 von Robbi.)

(18.03.2020, 19:30)Heuhalm schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login."Der Tod trat im Schnitt am 19. Tag nach den ersten Symptomen ein. Die Überlebenden waren durchschnittlich nach 22 Tagen wieder gesund." Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

Hi, okay, Argument.

Aber weltweit sind - Stand heute Morgen - 7954 Menschen gestorben. Vor 19 Tagen, am 29.2., waren 85.403 Menschen infiziert, macht 9,3%.

.png

Unbenannt.png (Größe: 40,52 KB / Downloads: 126)

Die Quote bei der Grippe liegt zwischen Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.. Also sind beide weltweit ungefähr gleich tödlich. Smile

(18.03.2020, 19:30)Heuhalm schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Warum glauben so viele, dass es schon in Ordnung geht, wenn Ärzte gezwungen werden, in steigender Zahl über Beatmung oder grausames Erstickenlassen entscheiden zu müssen. Das ist unmenschlich.

Weil sie weiter denken? Weil der CO²-Ausstoß auch seit 2003 jedes Jahr weiter gestiegen ist, weil der Klimawandel noch nicht so schnell verlief, nur wegen dem Fortschritt? Obwohl schon im Sommer 2003 Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.? Weil sie in der Mehrheit sind (siehe Grippe-Impfquote)? Man könnte sie als dumm apstempeln, oder als Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login..

(18.03.2020, 19:30)Heuhalm schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Und das ist der Unterschied zu den so oft herangezogen Grippetoten. Die sterben trotz aller Bemühungen der Ärzte. Kein Grippetoter musste auf dem Krankenhausflur sterben, weil kein Platz mehr auf der Intensivstation frei war.

Na bitte, da haben wir ja nen Hoffnungsschimmer, zumindest die Grippekranken werden ja noch weiter nachlassen. Smile

Auch ein Grund, warum ich die Maßnahmen derzeit unterstütze, damit wenigstens die Grippewelle erstmal abgeebbt ist. Außerdem sollte man diesen Umstand bei der Mortalitätsrate im Hinterkopf behalten. Smile

(18.03.2020, 19:30)Heuhalm schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Grüße aus dem Norden an alle, die ihre Sozialkontakte tatsächlich reduzieren.

Danke, ich fühle mich angesprochen. Smile

Grüße an alle, die ihr ganzes Leben überdenken. Zumindest dafür ist das Virus zu gebrauchen.

Oldenburger · 19.03.2020, 20:25

(18.03.2020, 19:30)Heuhalm schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login."Bei Covid 19 sind es Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login., ergibt 0,24%."

Nun, die Toten von heute sind auf die Anzahl der Infizierten von vor drei Wochen zu beziehen

"Der Tod trat im Schnitt am 19. Tag nach den ersten Symptomen ein.

Die Überlebenden waren durchschnittlich nach 22 Tagen wieder gesund."

Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

Der Artikel ist erschreckend, aber enthält wichtige Fakten.

Warum glauben so viele, dass es schon in Ordnung geht, wenn Ärzte gezwungen werden, in steigender Zahl über Beatmung oder grausames Erstickenlassen entscheiden zu müssen. Das ist unmenschlich.

Und das ist der Unterschied zu den so oft herangezogen Grippetoten. Die sterben trotz aller Bemühungen der Ärzte. Kein Grippetoter musste auf dem Krankenhausflur sterben, weil kein Platz mehr auf der Intensivstation frei war.
Grüße aus dem Norden an alle, die ihre Sozialkontakte tatsächlich reduzieren.

Ich bin nicht sicher ob die Statistik stimmt, das infizierte im Schnitt nach 19 Tagen sterben. Wenn man sich einmal anschaut wie die infiziertenlage am 1. März war.
(Heinrich, für diese Zwecke kopiere ich deine Statistik von Anfang März nochmal hinein)

.jpeg

AE38399D-073E-43C7-9FA3-6B4802CB1AE0.jpeg (Größe: 127,53 KB / Downloads: 77)

Am ersten März gab es 130 offizielle infizierte in Deutschland... aktuell gibt es 45 Corona-Tote.
das bedeutet das etwa ein Drittel der damals infizierten verstorben sind!

Und hier meine ich, hinkt etwas. Entweder lassen sich diese 19 Tage nicht auf Deutschland projizieren, was wiederum bedeuteten würde, das hier die Menschen eher schneller sterben?!
Oder es gab am ersten März bereits deutlich mehr Infizierte in Deutschland. Diese wurden erst (Wenn überhaupt) im weiteren Verlauf „gefunden“ und in die Statistik aufgenommen.

Robbi · 19.03.2020, 21:00

Zumal laut dem heutigen ARD-Extra die Infizierten in Deutschland wesentlich jünger sind als in Italien, also deutlich geringere Sterblichkeitsrate. Okay, das gibt Dasse's Bemerkung eine Grundlage, dass die Todesrate in Deutschland deutlich steigen könnte.

Am ehesten aussagekräftig ist die weltweite Statistik: Grippe 5-13% (Mittelwert 9%), Covid-19 abgerundet 9%, im Vergleich zu vor 19 Tagen.

wedder_man · (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 20.03.2020, 07:16 von wedder_man.)

(19.03.2020, 20:25)Oldenburger schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.[quote="Heuhalm" pid='64998' dateline='1584556251']

"Bei Covid 19 sind es Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login., ergibt 0,24%."
Nun, die Toten von heute sind auf die Anzahl der Infizierten von vor drei Wochen zu beziehen

"Der Tod trat im Schnitt am 19. Tag nach den ersten Symptomen ein.
Die Überlebenden waren durchschnittlich nach 22 Tagen wieder gesund."

Ich bin nicht sicher ob die Statistik stimmt, das infizierte im Schnitt nach 19 Tagen sterben. Wenn man sich einmal anschaut wie die infiziertenlage am 1. März war.

Am ersten März gab es 130 offizielle infizierte in Deutschland... aktuell gibt es 45 Corona-Tote.
das bedeutet das etwa ein Drittel der damals infizierten verstorben sind!
Und hier meine ich, hinkt etwas. Entweder lassen sich diese 19 Tage nicht auf Deutschland projizieren, was wiederum bedeuteten würde, das hier die Menschen eher schneller sterben?!

Ich denke Du missinterpretierst die Zahlen:

Die 19 Und 22 Tage beziehen sich auf die schweren Verläufe.
Die milderen usw. dürften nach wesentlich kürzerer Zeit wieder genesen sein.
Vermutlich nach 8-10 Tagen.

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