Diskussionen rund um den Polarwirbel 18/19

Imhasch · 31.01.2019, 10:09

Danke Frosty Sam
Wieder für uns Anfänger verständlich geschrieben

31.01.2019, 10:27

(31.01.2019, 10:09)Imhasch schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Danke Frosty Sam
Wieder für uns Anfänger verständlich geschrieben

Hi,

war noch nicht ganz fertig - hab noch was dazugeschrieben!

lg

Heinrich · (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 31.01.2019, 10:55 von Heinrich.)

31.01.2019, 11:42

(31.01.2019, 10:51)Heinrich schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Nur kurz als Ergänzung dazu: so wie ich es verstanden habe, gibt es auf der Nordhalbkugel aufgrund der geografischen Bedingungen (Gebirgszüge, Verteilung Land/Meer, Eis- und Schneeflächen, Wüsten etc.) nie einen ideal geschlossenen troposphärischen Polarwirbel (PW), wie er aber auf der Südhalbkugel zu finden ist. Im Umkehrschluss muss das ja bedeuten, dass der Nordhalbkugel-PW als Gesamtkomplex stets aus mehreren Tiefdruckgebieten bestehen muss mit Hochdruckgebieten, die in Summe eingerahmt sind (umfasst) durch die Frontalzone. Das aber ist in der Stratosphäre anders, da dort die Geologie keine Rolle spielt.

Naja, du willst einerseits keine Erbsen zählen - für mich ist es aber das doch ein wenig!

Die häufigste Form - hab ich ja geschrieben - ist in unseren Tagen schon der DIPOL (also 2-Polige PW.),
den wir auch jetzt in sehr ausgeprägter Form haben (für manche mage es der Optik nach vielleicht
sogar schon ein ausgewachsener Split sein):

.png

190131_2.png (Größe: 81,72 KB / Downloads: 403)

weniger häufig anzutreffen ist der Tripol (also 3-poliger PW), wobei sich meist ein dritter Pol entweder
über dem Pazifik (siehe nachstehende Grafik) oder aber sogar über Mitteleuropa positioniert:

... und dann gibt's noch den - für mich jedenfalls - "völlig intakten PW". Daß dieser nicht mit dem Zirkel
gezogen ist - und sich am Rande auch einige HOchs etwas reinschmuggeln (in Folge des Ausgleichs
dann einige Randtiefs aus dem PW etwas rausschmugeln), mag so sein - daß man aber davon
sprechen kann, daß der ganze Wirbel in der Troposphäre immer durch mehrer Tiefs geprägt ist - daß
seh ich bei einem inatakten PW nicht so!

.png

190131_71.png (Größe: 167,88 KB / Downloads: 404)

Im großen und ganzen ist es für mich ein riesiger Tiefdruckwirbel - aber ich geb zu, es ist Auslegungssache!

(31.01.2019, 10:51)Heinrich schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Und es gibt halt auch den Unterschied, der Troposphärische Polarwirbel und dessen Westwind-Band kehrt nie ganz um

Ich bin mir ziemlich sicher, dieses Phänomen schon mal recht deutlich miterlebt zu haben.
Ich weiß jetzt nicht, welche Karten ich mir damals dazu angeschaut hab - sicher aber war
es entweder die 850hpa- oder die 500hpa Karte - also noch ganz klar in der Troposphare.

Meine oberflächliche Internetrecherche ist jetzt auf die Schnelle nicht fündig geworden -
aber allein schon die im ca. 2 Jahresrhytmus stattfindende QBO-Umkehr auf Ost, die in
der untersten Schicht der Stratosphäre stattfindet (in 16-40km Höhe), zeigt mir doch,
daß dies (zumindest auch im oberen Teil der Troposphäre) sehr gut möglich sein kann!

Die Grenze zwischen Troposhäre und Stratosphäre ist ja eine fließende, sodaß Phänomene
der unter Stratosphäre oftmals und in verschiedenen Gebiete auch nach weiter unten
(also in die Troposphäre) ausgreifen - und genauso auch umgekehrt! Daß durch die Geologie
eine solche Umkehr gar nicht möglich wär, erschließt sich mir nicht - da die Gebirge in Polar-
kreisnähe in der Höhe ja nichtmal Drittel der Troposphäre einnehmen. Daß dieses "leichte
aufwölben" des Untergrunds (aus Sicht der Troposphäre) also bewirken soll, daß sich eine
ganze Polarwirbelhälfte umkeht - aber die unteren 15 km nicht, erscheint mir aus dieser Sicht
ziemlich unlogisch.

Außerdem, die Westrotation gelingt ja auch ganz gut bis ganz unten - trotz gleicher Geologie,
wieso also sollte dann eine Ostrotation nicht ganauso möglich sein?

Vielleicht aber findest du irgendwelche wissenschaftlich fundierten Texte, die belegen können,
daß es in der Troposphäre zu keiner Umkehr kommen kann.

Vielleicht liest Kurt ja mit - oder auch alpinist, der in Sachen PW auch über beachtliches Wissen
zu verfügen scheint. Unsere Wetterleuchte können wir ja nicht zu Rate ziehen, die befindet sich
ja derzeit auf einem anderen Kontinent Smiley60

Im übrigen find ich es erstaunlich, wie schnell du dir ein so umfangreiches Wissen angeeignet
hast - nachdem du vor wenigen Monaten erst, hier als "Frischling (im Sinne von Wetterlaie)"
dazugestoßen bist. Meine Hochachtung jedenfalls dazu!

lg

Heinrich · (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 31.01.2019, 13:42 von Heinrich.)

(31.01.2019, 11:42)Frosty Sam schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Außerdem, die Westrotation gelingt ja auch ganz gut bis ganz unten - trotz gleicher Geologie,
wieso also sollte dann eine Ostrotation nicht ganauso möglich sein?

Ui, das kann ich schon erklären: da der Westwind bei uns auf der Nordhalbkugel der Erddrehung geschuldet ist. Westwind ist also bei uns der Regelwind, die normale Zirkulation mit und ohne Gebirge. Deshalb ist Ostwind dann auch eine Störung der Westwindzirkulation. Viel besser beschrieben hier:
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(31.01.2019, 11:42)Frosty Sam schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Im übrigen find ich es erstaunlich, wie schnell du dir ein so umfangreiches Wissen angeeignet
hast - nachdem du vor wenigen Monaten erst, hier als "Frischling (im Sinne von Wetterlaie)"
dazugestoßen bist. Meine Hochachtung jedenfalls dazu!

Das ist sehr nett, wenn Du das so meinst. Mein Wissen ist aber noch nicht all zu groß geworden. Es hört sich vielleicht manchmal schon so an, aber ich mogle auch etwas. Habe mich hier bei der ETH Zürich: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login. eingeloggt und lese fleißig die Abhandlungen für die Prüfungsaufgaben und Vorlesungen. Die verschiedenen Kapitel sind sehr gut beschrieben und sogar für mich als Laien nachvollziehbar. Man muss sich aber dort erst mal anmelden und einen Zugang bekommen. Wenn man den hat, dann ist hier der Fundus des schweizer Wissens offen für die eigene Gehirnmasse:
Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

Und da lässt sich dann schon etwas eigene Wissens-Substanz vortäuschen, wo tatsächlich noch viel Kuddelmuddel herrscht. Gib mir noch ein knappes halbes Jahr, dann bin ich bereit für die Prüfungsaufgaben oder ich habe vorher aufgegeben.
Grüße!

Schwabenland · (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 31.01.2019, 16:56 von Schwabenland.)

Interessannt, kommt auch da drin die QBO Grafik von der FU Berlin drin vor und welcher Teil der Wichtigste ist zum Ablesen? Einfach aus Interesse, denn ich habe irgendwo gelesen, dass es auf 20 hPa das Wichtigste sei dort abzulesen um zu wissen ob wir QBO West oder Ost haben.

Heinrich · 31.01.2019, 17:38

(31.01.2019, 16:55)Schwabenland schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Interessannt, kommt auch da drin die QBO Grafik von der FU Berlin drin vor und welcher Teil der Wichtigste ist zum Ablesen? Einfach aus Interesse, denn ich habe irgendwo gelesen, dass es auf 20 hPa das Wichtigste sei dort abzulesen um zu wissen ob wir QBO West oder Ost haben.

Klar, die QBO ist ein wichtiges Thema. Wo ablesen: je nachdem, was man beurteilen will. Ganz Allgemein wandert jede Windumkehrung immer von oben nach unten. Nicht immer aber kommt sie auch unten an. Manchmal bleibt sie irgendwo hängen. Geht es um eine rasche Erwärmung (SSW) und will man ein Major oder Minor Warming identifizieren, dann sind die Höhen 10 hpa und auch 30 hpa von Bedeutung. Um die aktuelle QBO-Phase festzulegen, wird man die Windrichtung von 10 hpa aufwärts zur Hilfe nehmen müssen, denn von dort bewegt sich die Phase ja grundsätzlich langsam nach unten. Demnach befinden wir uns wieder eindeutig in einer Westwindphase, die nur kurzzeitig durch das Major Warming in eine Ostphase gekippt war (zwischen 01 und 30 hpa).

Ganz interessant finde ich auch noch, dass monatlich gemittelt von ganz oben bis ganz unten nur selten auf der Nordhalbkugel eine einheitliche Windphase zu finden ist. Das macht es manchmal nicht ganz leicht, einen Zeitraum einer Phase eindeutig zuzuordnen.
Das Bild erklärt es fast ohne Worte:

Quelle: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

Ach so, wegen 20 hpa, die Du genannt hast. Ist was dran: die Freie Universität Berlin stellte fest, dass man die stärksten Amplituden (Ausschläge) in 20 hpa ablesen kann. Mehr dazu und zur QBO kann man hier nachlesen: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

Grüße!

Schwabenland · 31.01.2019, 19:46

Supi danke, dann hab ich in meine Statistiktabelle schon mal die richtigen Einträge gemacht Smiley20

.

Kurt Hansen · 01.02.2019, 23:43

Heinrich · 02.02.2019, 09:31

(01.02.2019, 23:43)Kurt Hansen schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Hallo Heinrich,

ehrlich gesagt werde ich nicht so recht schlau aus deinen Ausführungen. Geologie? Ich bin Dr. und Prof der Theorethischen Geophysik und Geologie, die Geologie befasst sich vereinfacht gesagt mit dem Aufbau und Struktur der Erdkruste, Eigenschaften der Gesteine die die Erdkruste usw bilden und den dynamischen Prozessen der Erdkruste, früher Tektonik, heute "Geodynamik". Mit dem Polarwirbel hat das überhaupt nichts zu tun.

Was du evtl. meinst ist die Orographie in Bezug auf Gebirge usw? Orographie ist die Lehre von den Höhenstrukturen der Gebirge und der Dynamik von Gewässern.
....

Hallo Kurt Hansen,

vielen Dank für die Erklärungen und Ausführungen. Du kennst Dich natürlich viel besser aus und ich freue mich aufrichtig, dass Du mich aufklärst und Aussagen richtig stellst. Es mangelt bei mir noch an vielen Dingen und fundiertes Wissen benötigt Zeit und Ausdauer. Letzteres habe ich gewiss, mutig genug bin ich auch für neue Fachgebiete. Da hier gleich mehrere Spezialgebiete betroffen sind, werde ich wohl nicht umhin kommen, mich noch mehr einzulesen und die einzelnen Fachgebiete zu studieren. Es geht ja schon bei den Vokabeln los, wie man sieht, aber das ist am leichtesten zu ändern. Ich neige etwas dazu, die Zusammenhänge zu rasch (meint mit noch nicht genug Hintergrundwissen) in eine (für mich) logische Abfolge setzen zu wollen. Das führt dann auch zu Fehlschlüssen oder Fehlinterpretationen, manchmal auch nur zu fachlich unzureichenden Ausführungen. Da ich leider keinen Gesprächspartner habe zum Austausch von fachlichen Gedankengängen und Ungeduld oft mein Freund ist, schieße ich dann über das Ziel hinaus, wo Stillschweigen ratsamer wäre. Andererseits habe ich in meinen immerhin 58 Lenzen gelernt, dass Fehler in den meisten Fällen den geistigen Fortschritt fördern können. Ich hoffe, man nimmt mir im Forum nicht übel, wenn ich gelegentlich über das Ziel hinaus schieße oder voreilig agiere. "Aus Fehlern wird man klug" oder "Versuch und Irrtum" oder "Lernen am Erfolg" (auch am Misserfolg) begleiten mich schon mein ganzes Leben und merkwürdigerweise spornt es mich immer wieder an, mich in ganz neue (und immer umfangreichere) Fachgebiete einzuarbeiten, obschon ich mit dem Erreichten im Leben vollumfänglich zufrieden sein könnte. Bisher fünf verschiedene Berufsabschlüsse beweisen, dass ich eine Macke habe, denn nur einen nutze ich wirtschaftlich, die anderen waren schlussendlich nur Lust am Lernen und am Wissen.
Lange Rede, kurzer Sinn: es ist sehr angenehm und weiterführend, sich mit Dir, Kurt Hansen, zu unterhalten. Schade nur, dass man sich nicht persönlich kennt und von Angesicht zu Angesicht austauschen kann.

@Frosty Sam: hier hast Du wunderbar sehen können, dass ich noch nicht wirklich viel Wissen aufbauen konnte. Es ist noch so viel Kuddelmuddel und unsortiertes Teilwissen. Aber das wird schon noch, ich kenne mich ja!

Schönes Wochenende und übrigens, hier schneit es!

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