Diskussionen rund um den Polarwirbel 18/19

06.01.2019, 18:46

(06.01.2019, 18:45)Score12 schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Toto, du schaust auf die falschen Karten

Ich schaue auf die Karte der FU Berlin...die bildet das Vollständig ab, daher ist die nicht falsch... Big Grin

alpinist · 06.01.2019, 18:47

Split oder Dipol, im Endeffekt ist der Impact nach unten auf die Troposphäre interessant. Und den kann ich immer noch nicht ausmachen.

Auszug aus meinem Blog:

Judah Cohen, ein amerikanischer Athmosphärenwissenschaftler, dessen Arbeiten und Analysen ich schon mehrfach zitiert habe, vertritt die Ansicht, dass die Auswirkungen eines MW in der Stratosphäre erst die Troposphäre erreichen, wenn sich der stratosphärische PW wieder erholt. Dies wird in den erweiterten Mittelfristberechnungen des amerikanischen GFS für den Beginn der letzten Jännerdekade simuliert.

Beeinflusst wird die "downward propagation" der Zonalwindumkehr auch durch die QBO (Quasi-biennial Oscillation), einen abwärts gerichteten Zonalwind in der tropischen Stratosphäre. Befindet sich die QBO in 30hPa in der Ostphase, so wirkt sich dies positiv auf eine PW-Störung aus. QBO-West ist eher konraproduktiv für die Ausbreitung der Zonalwindumkehr in die Troposphäre.
Aktuell hat die QBO von O auf W gewechselt:

[Bild: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.]

Quelle: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

Aufgrund des shutdowns ist es augenblicklich schwierig an aktuelle Info´s zu kommen.

Abendliche Grüße,
Franz

Heinrich · (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 06.01.2019, 19:31 von Heinrich.)

(06.01.2019, 13:28)Kurt Hansen schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Es gibt halt zwei Arten von SSW. Die mit Split und die mit Vortex isplacement, also Verlagerung. Beispiel wäre das SSW vom Februar 2007. Nachzulesen in der Dissertation von Schimanke.

Grafik dazu, natürlich nicht 1 zu 1 zu übernehmen sondern als Vergleich zur aktuellen Situation :

[Bild: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.]

Gruß

Kurt

Grüß Dich Kurt Hansen!
Danke für Deine Antwort auf unsere Fragen.

Allerdings habe ich gerade in den letzten beiden Tagen etwas anderes gelernt aus der Fachliteratur. Deplacement bedeutet starke Verschiebung des geschlossenen Polarwirbels. Findet eine Wirbelteilung statt mit zwei selbständig rotierenden Wirbeln, dann wird dies als Polarwirbelsplit klassifiziert. Bei besonders ausgeprägte Polarwirbelteilungen wölbt sich zwischen den beiden selbständig rotierenden Wirbeln zusätzlich noch eine Hochdruckzone. Das ist aber nur Ausdruck der Stärke der Teilung und keine Klassifizierungsnorm.

So wäre ein Deplacement in etwa diese Situation:

.png

Deplacement mit Dipol.png (Größe: 104,72 KB / Downloads: 368)
(hier links mit schwachem Dipol)

und ein abgeschlossener Polarwirbelsplit diese Lage:

.png

Split 30 hpa 05.01.2019.png (Größe: 93,62 KB / Downloads: 368)

noch eindeutiger über den Vorticity zu sehen, den Du ja auch dargestellt hast:

.gif

Vortex 530 für 05.01.2019.gif (Größe: 145,03 KB / Downloads: 353)
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Nachzulesen unter anderem hier: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.
oder auch hier: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

daraus dieses Schaubild zur Einordnung:

.png

Temperature-anomalies-at-10-hPa-shading-K-and-the-potential-vorticity-at-550-K.png (Größe: 83,22 KB / Downloads: 368)

Oder hat jemand andere Klassifizierungen/Einordnungen, die davon abweichen? In der Dissertation von Schimanke habe ich den Part nicht gefunden, der etwas anderes aussagen könnte. Oder habe ich etwas überlesen?

Meinen Gruß!

06.01.2019, 19:06

Schaut nicht immer nur auf die 10hpa Karten Wink

Heinrich · 06.01.2019, 19:23

(06.01.2019, 19:06)Score12 schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Schaut nicht immer nur auf die 10hpa Karten

??? in meinen beiden Beiträgen heute sprach ich gezielt auch die anderen Höhen an: 30 hpa, 50, 70 und sogar 100 hpa.
Nicht gelesen??? Oder war was, was gelöscht wurde? Egal, könnte OT sein.

Meinen Gruß!

06.01.2019, 20:25

(06.01.2019, 19:23)Heinrich schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.
(06.01.2019, 19:06)Score12 schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Schaut nicht immer nur auf die 10hpa Karten

??? in meinen beiden Beiträgen heute sprach ich gezielt auch die anderen Höhen an: 30 hpa, 50, 70 und sogar 100 hpa.
Nicht gelesen??? Oder war was, was gelöscht wurde? Egal, könnte OT sein.

Meinen Gruß!

Nein, alles gut, du warst eher weniger gemeint... dein Post war gut ausgeführt! (stichwort Vorticity)

Schwabenland · (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 06.01.2019, 21:11 von Schwabenland.)

Erst hatten wir viele Jahre viel zu lange QBO West, dann hatten wir letzten Winter QBO Ost aber der Polarwirbelsplitt kam für Winter so gut wie zu spät! Jetzt hätten wir eine Chance auf einen früheren Split schon grätscht wieder QBO West rein, es ist zum Haare raufen! Smiley7

Mehr sag ich jetzt nicht mehr dazu, bin einfach nur froh wenn die kahle graue trostlose Landschaft aufhört und wir im April sind.

06.01.2019, 22:36

(06.01.2019, 19:03)Heinrich schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.
(06.01.2019, 13:28)Kurt Hansen schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Es gibt halt zwei Arten von SSW. Die mit Split und die mit Vortex isplacement, also Verlagerung. Beispiel wäre das SSW vom Februar 2007. Nachzulesen in der Dissertation von Schimanke.

Grafik dazu, natürlich nicht 1 zu 1 zu übernehmen sondern als Vergleich zur aktuellen Situation :

[Bild: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.]

Gruß

Kurt

Grüß Dich Kurt Hansen!
Danke für Deine Antwort auf unsere Fragen.

Allerdings habe ich gerade in den letzten beiden Tagen etwas anderes gelernt aus der Fachliteratur. Deplacement bedeutet starke Verschiebung des geschlossenen Polarwirbels. Findet eine Wirbelteilung statt mit zwei selbständig rotierenden Wirbeln, dann wird dies als Polarwirbelsplit klassifiziert. Bei besonders ausgeprägte Polarwirbelteilungen wölbt sich zwischen den beiden selbständig rotierenden Wirbeln zusätzlich noch eine Hochdruckzone. Das ist aber nur Ausdruck der Stärke der Teilung und keine Klassifizierungsnorm.

So wäre ein Deplacement in etwa diese Situation:

(hier links mit schwachem Dipol)

und ein abgeschlossener Polarwirbelsplit diese Lage:

noch eindeutiger über den Vorticity zu sehen, den Du ja auch dargestellt hast:

Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

Nachzulesen unter anderem hier: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.
oder auch hier: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

daraus dieses Schaubild zur Einordnung:

Oder hat jemand andere Klassifizierungen/Einordnungen, die davon abweichen? In der Dissertation von Schimanke habe ich den Part nicht gefunden, der etwas anderes aussagen könnte. Oder habe ich etwas überlesen?

Meinen Gruß!

Die beide Wirbelteile müssen komplett voneinander getrennt sein für einen Split....nicht nur die „Innenteile“....stelle es dir vor, wie zwei Zahnräder am Fahrrad und die Kette...erst, wenn die Kette reißt, haben wir den Split...die Kette ist aber noch intakt, nur etwas ausgeleiert aktuell...ergo: kein Split!

06.01.2019, 22:52

(06.01.2019, 22:36)Toto aus Datteln schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Die beide Wirbelteile müssen komplett voneinander getrennt sein für einen Split....nicht nur die „Innenteile“....stelle es dir vor, wie zwei Zahnräder am Fahrrad und die Kette...erst, wenn die Kette reißt, haben wir den Split...die Kette ist aber noch intakt, nur etwas ausgeleiert aktuell...ergo: kein Split!

Hi Toto,

könntest du vllt mal einzeichnen, wo du die Kette siehst? Ich kann nicht erkennen, was du explizit meinst... Blush

EDIT: Meinst du die äusserste Linie (Äquator)?

[Bild: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.]

06.01.2019, 23:43

Nimm die FU Berlin- Karte von heute Morgen (Geopotential und Temp 10 hPa) ...da gab es zwischen den mit 3032 bezeichneten Linien an den jeweiligen Tiefkernen und der 3064 er Linie am Hoch noch eine Linie (dann wohl 3048), die beide Tiefkerne (Dipol) komplett umschloss. Du musst da genau hingucken. Diese Linie läuft zwar an der Ostseite des Hochs entlang, umschließt das aber nicht. Diese Linie umschließt beide Tiefkerne und stellt den seidenen Faden dar, der den Split verhindert hat...

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