Diskussionen rund um den Polarwirbel 18/19

Leonidas · 29.12.2018, 20:16

Danke allen für die Erläuterungen!

lg

29.12.2018, 21:42

Mal noch ein kleiner Lichtblick dazu:

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181229_6.gif (Größe: 10,83 KB / Downloads: 425)

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29.12.2018, 22:41

(29.12.2018, 21:42)Frosty Sam schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Mal noch ein kleiner Lichtblick dazu:

lg

Der NAO und besonders der AO können aufgrund einer starken positiven MJO in den nächsten 2 Wochen stark negativ werden.

Damit man mal etwas von der Lokalschiene wegkommt und seinen Horizont erweitert: Wir sprechen hier von globalen Zusammenhängen! Die MJO (Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.) kann das (große) Zünglein an der Waage des AO sein, der auch diesen ins deutlich negative schicken kann.

Eine 3-4 Wochen Vorrausschau vom CPC mit Augenmerk auf die Stratosphärische und Troposphärische Entwicklung spricht auch explizit diesen Zusammenhang an (englisch)

Prognostic Discussion for Week 3-4 Temperature and Experimental Precipitation Outlooks
NWS Climate Prediction Center College Park MD
300PM EST Fri Dec 28 2018

Week 3-4 Forecast Discussion Valid Sat Jan 12 2019-Fri Jan 25 2019

The present Weeks 3 and 4 outlook is issued amidst a number of interesting climatic phenomena that may play substantial roles in the evolving circulation across North America. First, the low frequency state with above-normal sea surface temperature (SST) anomalies in the Pacific continues to persist, with some recent cooling east of the Maritime Continent potentially helping to increase the meridional gradient in these values, which could increase odds for a canonical El Nino teleconnection. The subseasonal tropical state appears likely to constructively interfere with the low frequency state in the Pacific, with the Madden-Julian Oscillation (MJO) forecast to cross the Maritime Continent in the near future. The resultant circulation outlooks feature a positive Pacific-North American (PNA) pattern coupled with a high amplitude wave train over much of the Western Hemisphere. The MJO crossing into the Pacific also has demonstrated implications for helping to drive the Arctic Oscillation (AO) into a negative state due to poleward and vertically propagating Rossby waves emanating from the MJO envelope, with some models (ECMWF, JMA) suggesting this mechanism being in play. Lastly, a stratospheric warming event is forecast to occur in approximately the next week, but questions persist whether this event will be sufficient to propagate downward to the surface. Confidence is highest in the tropical influences on the forecast (i.e. El Nino, MJO, and resulting AO response), with possible stratospheric influences minimized in the resulting outlook, although the purported stratospheric response would superimpose some on the MJO-AO interplay. The ECMWF and JMA models appear to have a decent handle on the interplay of low frequency and subseasonal footprints, in addition to the anticipated AO response, while statistical guidance based on canonical teleconnection impacts of El Nino and the MJO in addition to decadal trends are also leveraged in the final outlook.

In addition to the PNA pattern noted across the Pacific, and to some extent North America, model guidance varies most substantially east of the Mississippi. The CFS model is an outlier with an elongated anomalous 500-hPa ridge stretching along the entirety of the northern U.S. just to the south of the Canadian border. The ECMWF and JMA feature more ridging closer to the pole, and a negative AO with corresponding anomalous troughing over the eastern U.S. and portions of northern Eurasia. Anomalous troughing in the CFS is confined far south (below about 30N) across parts of Texas and the Gulf states. All models feature some degree of anomalous ridging across eastern Alaska, with the CFS the least pronounced among the guidance.

The temperature outlook features an east-west dipole of below- and above-normal temperatures in response to the forecast anomalous ridging over the West and troughing over the East. Highest confidence for above-normal temperatures across the CONUS is over parts of the Pacific Northwest coincident with the anomalous ridge axis and typical PNA loading pattern, while the lagged response to a Phase 5 MJO also supports a warmer than normal solution here. The MJO would also support anomalous cold focused from the Northern Plains through Northeast, although the typical El Nino response would dampen this signal across the Northern Plains and Great Lakes. Instead, the highest probabilities for below-normal temperatures are focused over the eastern U.S., where anomalous troughing is anticipated linked to the potential negative AO state. Boosted chances for above-normal temperatures are also featured across the entirety of Alaska, with highest confidence across northern and eastern portions of the state, tied to the forecast anomalous ridging, that also projects somewhat onto the MJO response in addition to decadal trends.

The precipitation forecast trends drier than normal for most regions, tied to the anticipated ridge-trough pattern helping to keep the Pacific jet away from the West coast, while the trough over the east imports continental polar airmasses that are relatively dry. One exception is above-normal precipitation being favored from the Central Gulf coast through Mid-Atlantic, with a mean frontal zone possible here and increased storm activity possible along the baroclinic zone setting up along the eastern seaboard. While not directly implicated, this circulation could increase odds for a substantial winter storm across the major metropolitan areas in the East. Equal chances are forecast for portions of the Northern and Central Rockies and Plains, where uncertainty regarding the potential for upslope precipitation or shortwave activity diving into the anomalous trough muddies the outlook. Model guidance is similarly mixed across California, leading to equal chances being forecast here. Below-normal precipitation odds are also increased across Alaska, with the exception of the Aleutians, with the anomalous ridge axis forecast to be across eastern portions of the state.

Sea surface temperatures in the vicinity of Hawaii remain above normal, and the bulk of dynamical model guidance depict enhanced chances for above-normal temperatures, especially over the southeastern islands. Dynamical model precipitation forecasts generally favor below-median rainfall over the Hawaiian Islands, consistent with the low-frequency state over the tropical Pacific during boreal winter.

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Und, Leute, lasst euch nicht von Graslandschaften beeindrucken, es wäre viel zu kurzsichtig, jetzt, wo wir noch vor dem eigentlichen Peak des MW stehen, weitgehende Prognosen abzugeben über den weiteren Verlauf. Sobald die Zonalwindumkehr LIVE ist (vrsstl. 1.1.19), also auch mit Datenassimilation den Modellen zur Verfügung steht, werden wir deutliche Signale bekommen. Da ist sehr sehr viel Energie in der Sache drin, das ist kein warmer Furz!

Grüße

29.12.2018, 23:57

10 hpa Wind nach GFS12z

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alpinist · 30.12.2018, 07:32

@Score12, danke für die 2 Posts mit den Verlinkungen. Den ist nichts hinzuzufügen, die kommenden Modelltage werden spannend und erfordern starke Nerven.

Schade, das NOAA CPC nur die Auswirkungen der Telekonnektionen auf den amerikanischen Raum beschreibt.
Was das MW betrifft, scheint aber noch Skepsis über das "downward developement" zu herrschen:

"a stratospheric warming event is forecast to occur in approximately the next week, but questions persist whether this event will be sufficient to propagate downward to the surface. Confidence is highest in the tropical influences on the forecast (i.e. El Nino, MJO, and resulting AO response), with possible stratospheric influences minimized in the resulting outlook, although the purported stratospheric response would superimpose some on the MJO-AO interplay"

Auch bei EZ vom 29.12.2018,12z wird die "downward Propagation" des Zonalwindes an der Tropospause bis zum Ende des Prognosezeitraums (08.01.2019) weitgehend blockiert!

30.12.2018, 09:32

(29.12.2018, 20:16)Kurt Hansen schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.
(29.12.2018, 17:56)Schwabenland schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Leonidas, ich bin zwar auch Laie, aber ich glaub das bedeutet ein Major Warming voll im Gange, "Berliner Phänomen". Ich hoffe ich habe richtig eingeschätzt ansonsten bitte ich um Korrektur von euch allen.

Hallo Schwabenland,

du weiß bestimmt auch warum das ganze "Berliner Phänomen" genannt wird? Nach dem Ort des ersten nachgewiesenen SSW durch Richard Scherhag 1952 an der FU Berlin, in den athmosphärischen Schichten über Berlin.

Und so sieht der aktuelle Radiosondenaufstieg über Berlin-Lindenberg aus :

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Kein Ostwind in 10hpa zu erkennen. Und auch der Temp-Anstieg seit dem Höhepunkt der Erwärmung über Weihnachten hält sich in doch recht engen Grenzen, hier der 24.12 zum Vergleich :

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Schauen wir mal wohin das noch führt. Der troposphärische Wirbel scheint bis jetzt recht unbeeindruckt, und seit Weihnachten und mit dem Beginn des Januar beginnt sich die Stratosphäre Jahreszeitlich bedingt sowieso zu erwärmen, wie man an den gemittelten Kurven der Temps bei der FU Berlin gut sehen kann ( schwarze Linie, 30-Year-Mean ):

[Bild: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.]

Gruß

Kurt

Wobei es zunächst unerheblich ist, wie es über Berlin aussieht. Das Problem ist, dass bei SSW zu oft davon ausgegangen wird, dass die Lage aus 10 hpa für den troposhärischen Bereich übernommen werden kann. Dem ist nicht so. Man muss sich mal die Frage stellen, warum der Zonalwind über dem 60. Breitengrad entscheidend ist. Die Antwort ist einfach, wenn man sich mit groben Druckstrukturen ein wenig beschäftigt. Im Prinzip liegt hier nämlich der subpolare Tiefdruckgürtel, der als Antrieb unseres Westwetters eine große Rolle spielt. Wenn dieser aus dem Takt gerät, dann wird dies einen Dominoeffekt zur folge haben. Daher ist es unerheblich, ob mit einem PW-Fragment in 10 hPa noch auf der Vorderseite liegen. Ist der Zonalwind gemittelt gekippt und setzt sich das nach unten hin fort, erfährt der subpolare Tiefdruckgürtel eine Störung und bricht in seiner Form in der Regel zusammen.

Aktuell sehe ich das Problem eher in der Trägheit der Abläufe. Aus irgendeinem Grund (der sich mir nicht erschließt und über den noch zu spekulieren ist) triggert es nur sehr schwer und gemählich nach unten. Ich meine 2013 ging das mit der Zonalwindumkehr wesentlich schneller. Allerdings sehe ich in der Tatsache, dass sich die Modelle weiterhin sehr schwer tun und in der Tendenz, dass sich langsam aber sicher an entscheidenden Punkten mehr Hochdruck in die Modellwelt schleicht, durchaus noch die Option, dass das SSW wirken könnte. Ich denke man sollte noch die Zonalwindumkehr in 10 hPa abwarten.

Das der GFS-Hl wie immer schrott ist, zeigt sich übrigens hier:
Der Zonalwind nach dem Oper...
[attachment=20035]

Und das ENS dazu...
[attachment=20036]

Würde man jetzt (was sich aber nicht lohnt) die Outputs des Oper, des Para und der anderen Modelle dazu nehmen, würde man zu dem Ergebnis kommen, dass der GFS-Oper sehr eigenwillig rechnet....nicht mal sein eigenes ENS unterstütz diesen....

Warten wir mal einfach weiter ab...

Schneeflocke · 30.12.2018, 09:42

Hallo,
wie ich das jetzt deuten kann, ist ein SSW Event jetzt unwahrscheinlicher geworden ?
Irgendwie blicke ich da nicht mehr durch.

Lg

30.12.2018, 10:08

(30.12.2018, 09:42)Schneeflocke schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Hallo,
wie ich das jetzt deuten kann, ist ein SSW Event jetzt unwahrscheinlicher geworden ?
Irgendwie blicke ich da nicht mehr durch.

Lg

Das SSW-Event hat doch schon statt gefunden. Jetzt warten wir auf die gemittelte Zonalwindumkehr in 10 hPa am 60. Breitengrad, die am 01. Januar vollzogen sein soll. Im Anschluss werden wir dann sehen, ob es auch Auswirkungen auf die Troposphäre hat....

30.12.2018, 11:12

Wer Lust hat, klickt sich mal durch diverse Soundings und schaut auf die Windfahne in 10hpa

Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login. --> Region Artic --> Type of plot = GIF: to 10mb

et voila

[Bild: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.]

Auch am Nordpol scheint es wärmer zu werden als vorhergesagt, und der Temp-Anstieg setzt sich nach unten durch!

[Bild: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.][Bild: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.]

30.12.2018, 11:23

Guck mal da - will man uns da den Anfang vom Split hinten raus zeigen!

So könnte es eventuell aussehen - wenn's denn kommt!

Damit würde sich nämlich erstmals richtige Polaluft in unsre Richtung hin bewegen:

[Bild: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.]

und:

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181230_8.gif (Größe: 10,83 KB / Downloads: 147)

Ich muß sagen - ich werde von mal zu mal etwas zuversichtlicher, daß wir heuer noch was richtig Winterliches erleben könnten!

lg

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