25.12.2018, 12:31
Der Winter kommt! Und bleibt!
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Diskussionen rund um den Polarwirbel 18/19
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25.12.2018, 12:36
Wann kommt er denn???? Um dann zu bleiben????
25.12.2018, 12:56
(25.12.2018, 12:31)Score12 schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Der Winter kommt! Und bleibt!
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Highscore (Hi Score)
,<=> "Ende von Ironie-off" - doppelte Verneinung ! - bewußt/unbewußt ?!
Fragen über Fragen
lg
25.12.2018, 22:26
(25.12.2018, 20:47)Score12 schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.EZ bastelt an den Winterhoffnungen
Ich muß sagen - ich werde mit jedem Tag immer mehr eine Spur skeptischer!
Zeigt das GFS-Ens für den 3. Jänner z.B noch einige ganz brauchbare Tröge...
.... so sind diese hinten raus schon wieder großteils weggerechnet.
Von einer großen Einwinterung im Flachland also weit und breit nichts zu sehen!
181225_6.png (Größe: 29,15 KB / Downloads: 296)
Auch die Animation für die erste Jänner-Dekade zeigt bestenfalls naßkaltes Nordwestwetter für die Niederungen:
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lg
25.12.2018, 22:38
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 25.12.2018, 22:39 von Schneeflocke.)
Wenn das SSW kommen sollte, sollten dann nicht erst nach 3-7 Tagen erste Schwankungen zu sehen seien in den Modellen, sowohl in die Milde als auch in die Kalte Richtung?
Ich warte da noch ein wenig ab. Wenn nach Silvester nix brauchbares zu sehen ist, dann glaube ich kann man auch den Winter abhaken.
Frohe Weihnachten euch allen !
Ich warte da noch ein wenig ab. Wenn nach Silvester nix brauchbares zu sehen ist, dann glaube ich kann man auch den Winter abhaken.
Frohe Weihnachten euch allen !
Ich liebe den Winter 
25.12.2018, 22:43
Frosty, ich sehe da schon ein paar sehr kalte Member in den ENS.... warten wir mal nen paar min ab, was GFS im 18er auftischt
EZ und GFS berechnen die Auswirkungen des Warmings auf den Zonalwind nach wie vor unterschiedlich, u.z. mit Rollentausch.
Während EZ vom 25.12.2018 12z von der Zonalwindumkehr auf 60°N in 10hPa jetzt knapp abweicht, wird sie von GFS wieder und relativ deutlich zu Beginn 2019 gerechnet. Im nicht belastbaren GKB jenseits des Mittelfristzeitraumes verkümmert der PW beim GFS HL zu einem kleinen Wirbel, in den gemittelten GEFS-Ensembles löst sich der PW in 10hPa bei GFS auf wie beim "Final Warming". Da dies außerhalb des Simulationszeitraumes von EZ liegt, ist hier kein Vergleich möglich.
Der AOI (Indikator für einen gesunden oder gestörten PW in der Troposphäre) der GFS-Ensembles streut ab Jahresbeginn enorm und bewegt sich gegen Ende der ersten Jännerdekade zwischen +3 und -5, während der NAOI deutlich postiv gerechnet wird, was tendenziell typisch für mildes Westwetter ist.
Ich fürchte, wer sich nach einem nachhaltigen winterlichen Witterungsabschnitt bis in die Niederungen sehnt, muss sich noch gedulden oder mit Modellwinter begnügen.
Während EZ vom 25.12.2018 12z von der Zonalwindumkehr auf 60°N in 10hPa jetzt knapp abweicht, wird sie von GFS wieder und relativ deutlich zu Beginn 2019 gerechnet. Im nicht belastbaren GKB jenseits des Mittelfristzeitraumes verkümmert der PW beim GFS HL zu einem kleinen Wirbel, in den gemittelten GEFS-Ensembles löst sich der PW in 10hPa bei GFS auf wie beim "Final Warming". Da dies außerhalb des Simulationszeitraumes von EZ liegt, ist hier kein Vergleich möglich.
Der AOI (Indikator für einen gesunden oder gestörten PW in der Troposphäre) der GFS-Ensembles streut ab Jahresbeginn enorm und bewegt sich gegen Ende der ersten Jännerdekade zwischen +3 und -5, während der NAOI deutlich postiv gerechnet wird, was tendenziell typisch für mildes Westwetter ist.
Ich fürchte, wer sich nach einem nachhaltigen winterlichen Witterungsabschnitt bis in die Niederungen sehnt, muss sich noch gedulden oder mit Modellwinter begnügen.
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26.12.2018, 07:06
Wir müssen uns also weiter auf den Tageswinter hier in Flachland hoffen. Der ja zeitweise ist.
Wie jetzt mit Frost um -4°C
Wie jetzt mit Frost um -4°C
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Lichtenfels West- Oberfranken
Lichtenfels West- Oberfranken
26.12.2018, 09:21
Guten Morgen und frohe Weihnachten, liebe Wetterrunde...
Es ist an der Zeit, einen Blick auf die Stratosphäre und mögliche Auswirkungen zu werfen:
Fangen wir mal mit dem Zustand des stratosphärischen PW in 10 hPa an:
[attachment=19924]
Der Höhepunkt des SSW ist nun durch, die Temp-Diff 90./60. Breitengrad ist nun positiv, der Zonalwind hat sich auf 12,3m/s abgeschwächt.
Wie geht es nun weiter? Nach EZ kehrt sich der Zonalwind nun ab dem Monatswechsel um:
[attachment=19925][attachment=19926][attachment=19927][attachment=19928]
Hierbei zeigt EZ den Ansatz eines PW-Splits in 10 hPa. Der Hauptteil des PW legt sich von Sibirien bis nach Europa.
Gegen Ende des Vorhersagezeitraumes setzt in den oberen Bereichen allerdings dann wieder eine Erholung des Zonalwindes ein,wobei die Umkehr sich langsam nach unten fortsetzt (alles für den 60. Breitengrad)
[attachment=19930]
Aber es scheint eine neue "kleine Wärmewelle" von oben nachzurücken, was zu diesem Zeitpunkt durchaus interessant sein könnte...gibt diese dem PW "den Rest"?
[attachment=19929]
GFS bei +240 h (erst OP dann Para):
[attachment=19932][attachment=19931]
...und bei +384 h:
[attachment=19934][attachment=19933]
Dazu der HL und ENS als Grafik:
[attachment=19935][attachment=19936]
Bei GFS liegt der PW ebenfalls im Bereich Sibirien/Europa. Sowohl Para als auch Oper scheinen die zweite kleine Welle mit abzubilden, wobei beim Oper nur ein kleines Wirbelchen und beim Para quasi nix mehr vom PW übrig bleibt.
Der HL kehrt hierbei den Zonalwind nur relativ kurz um, wobei sich in den Membern zeigt, dass dies kaum getragen wird.
Jedenfalls scheint immer noch nicht klar, was genau das SSW bewirken wird. Es wird wohl als major warming klassifiziert werden können, aber wie das dann tatsächlich aussieht, liegt völlig im dunkeln.
Nun kann man langsam mal die Frage stellen, ob dies Auswirkungen für die Troposphäre haben könnte und ob sich das in den Modellen zeigt. Ich sage hier ganz klar ja. Nun wird sich der ein oder andere an dieser Stelle fragen, ob der Autor dieses Beitrages noch alle Tassen im Schrank hat. Diese Frage wird sich mit den folgenden Erläuterungen erledigt haben :
Ich habe sämtliche Modellläufe von UKMO, EZ, GEM und GFS in den letzten Tagen verfolgt. Eine klare Linie ab dem Jahreswechsel? Fehlanzeige. Dabei sind überaus interessante Lösungen dabei gewesen, die den troposphäischen PW mit einem riesigen Tief über ME legten und bis zum Mittelmeer wirken lies. Zugegeben war bislang wenig winterliches, bzw. nur Winter light dabei, aber bei der Bewegung in den Modellen würde ich hier die Hoffnung nicht aufegeben. Dabei ist zumindest ein Winter light -Abschnitt nicht so abwegig, könnte sich unser Hoch doch tatsächlich in Richtung Jahreswechsel gen. Grönland aufrichten und östlich könnte es austrogen. Diese Lösung ist in verschiedenen Ausprägungen eigentlich in allen Modellen vorhanden. Bislang hält dies in den Simulationen nicht lange, aber noch ist der Zonalwind ja auch nicht wirklich weit runter gekippt. Jedenfalls sehe ich in der Kombination aus den Fragezeichen zur Strat und den Berechnungen für die Troposphäre viel Spannung und man kann tatsächlich von Wetter reden...vielleicht ja doch bald über Winterwetter...so lange der Strat-Ablauf nicht steht, steht auch der Tropo-Ablauf nicht. Es gilt wie immer: Abwarten und Tee trinken...einen schönen 2. Weihnachtstag noch euch allen....
Es ist an der Zeit, einen Blick auf die Stratosphäre und mögliche Auswirkungen zu werfen:
Fangen wir mal mit dem Zustand des stratosphärischen PW in 10 hPa an:
[attachment=19924]
Der Höhepunkt des SSW ist nun durch, die Temp-Diff 90./60. Breitengrad ist nun positiv, der Zonalwind hat sich auf 12,3m/s abgeschwächt.
Wie geht es nun weiter? Nach EZ kehrt sich der Zonalwind nun ab dem Monatswechsel um:
[attachment=19925][attachment=19926][attachment=19927][attachment=19928]
Hierbei zeigt EZ den Ansatz eines PW-Splits in 10 hPa. Der Hauptteil des PW legt sich von Sibirien bis nach Europa.
Gegen Ende des Vorhersagezeitraumes setzt in den oberen Bereichen allerdings dann wieder eine Erholung des Zonalwindes ein,wobei die Umkehr sich langsam nach unten fortsetzt (alles für den 60. Breitengrad)
[attachment=19930]
Aber es scheint eine neue "kleine Wärmewelle" von oben nachzurücken, was zu diesem Zeitpunkt durchaus interessant sein könnte...gibt diese dem PW "den Rest"?
[attachment=19929]
GFS bei +240 h (erst OP dann Para):
[attachment=19932][attachment=19931]
...und bei +384 h:
[attachment=19934][attachment=19933]
Dazu der HL und ENS als Grafik:
[attachment=19935][attachment=19936]
Bei GFS liegt der PW ebenfalls im Bereich Sibirien/Europa. Sowohl Para als auch Oper scheinen die zweite kleine Welle mit abzubilden, wobei beim Oper nur ein kleines Wirbelchen und beim Para quasi nix mehr vom PW übrig bleibt.
Der HL kehrt hierbei den Zonalwind nur relativ kurz um, wobei sich in den Membern zeigt, dass dies kaum getragen wird.
Jedenfalls scheint immer noch nicht klar, was genau das SSW bewirken wird. Es wird wohl als major warming klassifiziert werden können, aber wie das dann tatsächlich aussieht, liegt völlig im dunkeln.
Nun kann man langsam mal die Frage stellen, ob dies Auswirkungen für die Troposphäre haben könnte und ob sich das in den Modellen zeigt. Ich sage hier ganz klar ja. Nun wird sich der ein oder andere an dieser Stelle fragen, ob der Autor dieses Beitrages noch alle Tassen im Schrank hat. Diese Frage wird sich mit den folgenden Erläuterungen erledigt haben
:Ich habe sämtliche Modellläufe von UKMO, EZ, GEM und GFS in den letzten Tagen verfolgt. Eine klare Linie ab dem Jahreswechsel? Fehlanzeige. Dabei sind überaus interessante Lösungen dabei gewesen, die den troposphäischen PW mit einem riesigen Tief über ME legten und bis zum Mittelmeer wirken lies. Zugegeben war bislang wenig winterliches, bzw. nur Winter light dabei, aber bei der Bewegung in den Modellen würde ich hier die Hoffnung nicht aufegeben. Dabei ist zumindest ein Winter light -Abschnitt nicht so abwegig, könnte sich unser Hoch doch tatsächlich in Richtung Jahreswechsel gen. Grönland aufrichten und östlich könnte es austrogen. Diese Lösung ist in verschiedenen Ausprägungen eigentlich in allen Modellen vorhanden. Bislang hält dies in den Simulationen nicht lange, aber noch ist der Zonalwind ja auch nicht wirklich weit runter gekippt. Jedenfalls sehe ich in der Kombination aus den Fragezeichen zur Strat und den Berechnungen für die Troposphäre viel Spannung und man kann tatsächlich von Wetter reden...vielleicht ja doch bald über Winterwetter...so lange der Strat-Ablauf nicht steht, steht auch der Tropo-Ablauf nicht. Es gilt wie immer: Abwarten und Tee trinken...einen schönen 2. Weihnachtstag noch euch allen....