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(15.12.2018, 09:31)Heinrich schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Grüßt Euch!
Ich habe eine schöne Seite mit Zonalwind in 10 hpa, die ich inzwischen fast täglich aufrufe:
Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.
Das sind Berechnungen von GFS, die inzwischen bis zum Monatsende reichen.
Demnach würde es um den 27/28. Dezember herum zu einer Zonalwindumkehr in 10 hpa kommen können. Vielleicht kann ja Kurt Hansen oder Alpinist dazu etwas mehr sagen. Ich meine, die Windumkehr muss auch noch an der richtigen Stelle stattfinden. Und so weit bin ich noch nicht vorgedrungen, wo das sein müsste.
Meinen Gruß!
Hallo Heinrich,
die Seite ist mir bekannt, ich persönlich schaue mir immer die Daten der FU Berlin an weil hier die Daten der Radiosondenaufstiege zum tragen kommen. Die Seite, die du verlinkt hast, basiert auf den Prognosen von GFS.
Gruß
Kurt
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"Klima- und Artenschutz sind nicht irgendein Hobby. Sie sind ein ökologischer Imperativ" - Margarete Moulin
"Beim Klimawandel nichts zu tun ist unmoralisch. Klimawandelskeptiker sind Kriminelle, weil sie genau wissen, dass sie lügen" - Anote Tong, ehem. Präsident von Kiribati
Toto aus Datteln
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Also ich klinke mich da jetzt mal ein:
Zum einen ist es falsch, dass ein SSW nicht grundsätzlich zu Winterwetter für ME führt, wenn es sich um ein Major warming handelt. Grundsätzlich führt ein Major warming in 4 von 5 Fällen zu winterlichem Wetter für ME. Die von Kurt benannten Fälle sollte man mal gründlicher betrachten, was ich gestern bereits getan habe. Das SSW von 2004 sticht hier insofern heraus, als dass es von Mitte Dezember an eine Reihe von Minor warmings gab. Hier hat sich der stratosphärische PW aber aus irgendeinem Grund nicht mehr erholt, so dass es dann irgendwann im Januar zum Zusammenbruch kam. Jedenfalls war dies kein klassisches Major warming. Im Februar 2006 gab es kein Major warming, sondern es wirkte sich das von Jan 2006 aus, wobei es auch hier etwas merkwürdig lief (ich hatte mir gestern die Karten rausgesucht, bin aber leider unterwegs, daher muss ich aus dem Kopf raus schreiben). 2009 gab es zu Beginn der 3. Januardekade ein Major Warming und in der Folge wurde aus einer klassischen Westlage eine winterliche Lage für ME, die dann aber Anfang Februar wieder kippte. Im Februar selbst gab es kein Major warming!
2007 würde ich so einordnen, dass das warming schlicht zu spät kam. Dennoch zeigten sich die Auswirkungen im extrem trockenen Frühjahr 2007.
Jedenfalls sieht man, dass einfaches Ablesen aus einer Tabelle keinen Sinn macht! Man muss die Fälle betrachten, kontrollieren und untersuchen. (Das 2012er fehlt übrigens komplett und da purzelten Anfang Februar einige Kälterekorde).
Dass die Modelle das SSW für die Troposphäre vor dessen Eintritt berücksichtigen, ist so nicht korrekt! Sowohl im letzten Jahr, als auch 2013 kippten die Modelle erst mit dem Höhepunkt des SSW. Die Modelle schwanken, bekommen es vor dem Höhepunkt der Erwärmung aber wohl nicht wirklich hin.
Ein Major warming setzt sich aus 3 Komponenten zusammen:
1. schnelle Erwärmung (mind. 50? K innerhalb von 7 Tagen)
2. Vorzeichenumkehr der Temperaturdifferenz 60./90. Breitengrad
3. Umkehr des gemittelten Zonalwindes am 60. Breitengrad.
Treten diese 3 Punkte ein, so ist in 4 von 5 Fällen innerhalb von 7-10 Tagen mit einer winterlichen GWL für ME zu rechnen.
Ob der Fall, in dem es nicht für die winterliche GWL reicht, grundsätzlich ein Sonnderfall ist (wie z. B. 2004) oder, ob auch ein klassisches Major warming hier inbegriffen ist, vermag ich nicht zu sagen.
Aktuell ist ein Major warming möglich, aber der Zeitraum bis dahin ist noch zu lang und man muss abwarten....
Noch ein paar Worte zum GFS-Para:
Die NOAA hat im Januar 2015 den Para zum HL gemacht, beide noch eine Zeit lang Parallel laufen lassen und diesen dann eingestellt. Der Link zum Para war z.B. bei Meteociel noch vorhanden, eine Aktuallisierung fand aber nicht mehr statt. Nun gibt es seit einigen Wochen wieder einen neuen Para, den man durchaus ernst nehmen sollte, denn dieser wird im Januar 2019 den alten HL ablösen, sollte alles planmäßig laufen.
Es ist nicht so, dass dieser seit Ewigkeiten schon parallel mitläuft und die NOAA diesen verschmäht, weil er angeblich schlecht ist!
Grüße vom Kühlturm...
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Hallo Toto,
Vielen Dank für die Erläuterung! Hatte schon Angst, dass du dich auch wieder abgemeldet hast, da man hier schon lange nichts mehr von dir lesen konnte. Uns bleibt wohl nichts anderes übrig als abzuwarten, wie sich die Lage entwickelt. Für mich als absoluter Winter-Liebhaber wäre es ein 6er im Lotto, wenn sich eine hochwinterliche Lage einstellen würde.
Liebe Grüße
Mittelhessen
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(15.12.2018, 11:16)Toto aus Datteln schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login. 2009 gab es zu Beginn der 3. Januardekade ein Major Warming und in der Folge wurde aus einer klassischen Westlage eine winterliche Lage für ME, die dann aber Anfang Februar wieder kippte. Im Februar selbst gab es kein Major warming!
Doch :
2008/09 1 -72C -75 -69 west
-50* -62C
Der Februar 2009 ist mit einem Stern markiert. Die FU Berlin shreibt dazu :
* indicates the occurrence of a Major Mid-Winter Warming;
Quelle : Link ist nur fuer registrierte User sichtbar.
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Gruß
Kurt
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Toto aus Datteln
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(15.12.2018, 11:43)Kurt Hansen schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login. (15.12.2018, 11:16)Toto aus Datteln schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login. 2009 gab es zu Beginn der 3. Januardekade ein Major Warming und in der Folge wurde aus einer klassischen Westlage eine winterliche Lage für ME, die dann aber Anfang Februar wieder kippte. Im Februar selbst gab es kein Major warming!
Doch :
2008/09 1 -72C -75 -69 west -50* -62C
Der Februar 2009 ist mit einem Stern markiert. Die FU Berlin shreibt dazu :
* indicates the occurrence of a Major Mid-Winter Warming;
Quelle : Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.
Gruß
Kurt
Ich hatte das gestern gesehen, konnte ein Major Warming für Februar in den ECMWF-Reanalysis-Karten aber nicht nachvollziehen und 10 hPa ist die maßgebliche Druckfläche. Ich hatte zwar gestern die passenden Karten gespeichert, war aber noch nicht freigeschaltet. Jetzt bin ich unterwegs...ich schaue morgen früh nochmal...
Beste Grüße
Toto.
Was noch anzumerken ist bezüglich der derzeit sehr milden Rechnungen der Modelle allgemein: Irgendwo habe ich mal gelesen, das die Modelle ihre Schwierigkeiten haben, das Strato-Warming richtig einzusortieren, was auch dazu führen kan, das es viele milde Läufe gibt, die dann kurz vor oder gar erst zum Warming kippen (auf kalt). Kann mir das jemand bestätigen?
Toto aus Datteln
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(15.12.2018, 14:30)Score12 schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Was noch anzumerken ist bezüglich der derzeit sehr milden Rechnungen der Modelle allgemein: Irgendwo habe ich mal gelesen, das die Modelle ihre Schwierigkeiten haben, das Strato-Warming richtig einzusortieren, was auch dazu führen kan, das es viele milde Läufe gibt, die dann kurz vor oder gar erst zum Warming kippen (auf kalt). Kann mir das jemand bestätigen?
Ich bestätige das durch eigene Beobachtungen.
Aber wir müssen eh abwarten...ssw kommen lassen und dann sehen, was passiert...
Grüße vom Kühlturm
