Änderung der Großwetterlage in Sicht?

Heinrich · 12.11.2018, 19:35

(10.11.2018, 18:49)Frosty Sam schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Nein - der PW (als Ganzes gesehen) wird schwächer - ich geh hier bewußt nicht auf die unterschiedlichen Höhen-
lagen ein!

Grüß Dich Frosty Sam!

Warum meinst Du, es will Dir keiner glauben, was Du schreibst? Wenn ich diesen Eindruck bei Dir hinterlassen habe, so war er nicht gewollt. Ich lese interessiert, was zu den einzelnen Themen argumentiert wird und manchmal hinterfrage ich die Dinge, meist, weil ich zu wenig davon wirklich verstehe.

Beim oben zitierten Thema vermute ich stark, dass es für die Stratosphäre und für die Troposphäre beim Polarwirbel ziemlich unterschiedliche Aussagen/Entwicklungen geben dürfte. Ganz oben soll sich durch den Klimawandel der Polarwirbel verstärken und unten könnte er durch die arktische Wärme genau umgekehrt häufiger schwächer auftreten. So kann es bestimmt unten häufiger Kaltluftausbrüche geben, die dann aber wohl nur kurz wären. Dagegen kann es lange anhalten, wenn es oben eine Teilung gibt. So jedenfalls habe ich das verstanden und aus Wetterleuchtes Berichten im Forum heraus gelesen. Gibt es denn hier im Forum einen Spezialisten zum Polarwirbel (oben und unten), der das mit möglichst einfachen Worten nochmal für mich Anfänger erklären könnte?

Zum Hauptthema des Threads: eine Umstellung der Großwetterlage scheint wohl wirklich zu kommen. Dankeschön @Robbi für Deine Erklärungen. Die Einzelheiten wird man wohl erst in ein Paar Tagen aus den Berechnungen lesen können oder gibt es schon etwas, was man als "ziemlich sicher" bezeichnen könnte?

Meinen Gruß!

Heinrich · 13.11.2018, 08:20

(10.11.2018, 11:20)Robbi schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.
(10.11.2018, 08:44)Heinrich schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Meine Fragen sind an die, die sich schon länger mit den Karten auskennen:
- ist das schon eine Polarwirbelteilung?

Hi,
ich würde sagen: das wäre schon eine Umstellung der Großwetterlage, von Süd bis West auf Ost. Troposphärische Polarwirbelteilung... fast. Auf der Karte ist er noch knapp geschlossen:

Man sieht ein kräftiges Hoch über dem Nordpol. Für einen Split (im Bodendruckfeld) müsste es eine Brücke zu den Aleuten und nach Russland schlagen, da hält noch eine schwache 1015er (Aleuten) und 1010er (Russland) Tiefdruckrinne dagegen:

Verändert nach Quelle: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

Guten Morgen!

Robbi, was meinst Du dazu? Die heutige Berechnung könnte doch passen, oder? Durchgehend Hochdruck zwischen den Wirbeln:

.png

23.11.2018 Polarwirbel geteilt.png (Größe: 78,54 KB / Downloads: 285)

Allerdings ist der linke Wirbel ganz schön klein gegenüber dem rechten. Optisch jedenfalls. Wäre das dennoch eine Wirbelteilung?
Bahnt sich wohl doch etwas an. Fragt sich nur, ob wir davon längeres Winterwetter bekommen.
Meinen Gruß!

13.11.2018, 08:35

Ich würde das ganze noch mit Argusaugen betrachten...noch ist eine Umstellung nicht in trockenen Tüchern. Allerdings ist die Tendenz schon da, dass es ab nächster Woche in Richtung Frühwinter geht. Besonders gefällt mir dabei heute Morgen das ECMWF:

[Bild: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.]
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Auch Kaltluft kommt hier langsam in Reichweite, wobei es bodennah eh schon recht kalt wäre...

[Bild: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.]

Gfs flutet ja ebenfalls den Nord- und Ostteil des Kontinets mit Kaltluft....

Dazu dann dieses ENS:

[Bild: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.]
[Bild: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.]

Der Oper ist im 2m-Bereich sogar eher oben mit dabei
Das ganze ist noch mit Vorsicht zu genießen, macht aber besonders GWL-technisch Hoffnung auf einen bessern Winter, als die letzten Jahre...
Da könnte bald was gehen...wie immer gilt aber: Abwarten und Tee trinken...

(alle Karten verfallen)

Robbi · 13.11.2018, 17:23

(13.11.2018, 08:20)Heinrich schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Guten Morgen! Robbi, was meinst Du dazu? Die heutige Berechnung könnte doch passen, oder? Durchgehend Hochdruck zwischen den Wirbeln: Allerdings ist der linke Wirbel ganz schön klein gegenüber dem rechten. Optisch jedenfalls. Wäre das dennoch eine Wirbelteilung? Bahnt sich wohl doch etwas an. Fragt sich nur, ob wir davon längeres Winterwetter bekommen. Meinen Gruß!

Hi, es kommt nicht auf den absoluten Luftdruck (Hoch oder Tief, über 1015 oder unter 1015hpa), sondern auf den relativen Unterschied der Druckgebilde untereinander an. Dadurch entscheidet sich nämlich, ob noch eine westliche Windrichtung zustande kommt, oder nicht. Auch wenn das Hoch 1050hpa und das "Tief" 1040hpa hat. Big Grin

Auf deiner Karte gibt's 3 verdächtige Hochdruck-Gebilde, die die Nordpol-umspannende West-Ost-Zirkulation zunichte machen könnten: Bei den Aleuten, mitten über Nordamerika und mitten über Grönland:

.png

1.png (Größe: 163,6 KB / Downloads: 223)

Den ersten Verdächtigen bei den Aleuten können wir aber gleich wieder streichen:

.png

2.png (Größe: 163,26 KB / Downloads: 223)

Quelle Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

Bei den anderen beiden muss man näher ran zoomen: Cool

Grönland: That's what I'm talking about: Dann hat halt die "Tiefdruckrinne" 1020hpa. Sorgt zwischen nem 1035er und einem 1040er Hoch immernoch für ne Westströmung:

.png

6.png (Größe: 440,38 KB / Downloads: 224)

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7.png (Größe: 441,39 KB / Downloads: 224)

Verändert nach Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

Ganz knapp wird's über Nordamerika:

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3.png (Größe: 291,1 KB / Downloads: 222)

Da bin ich mir unsicher, ob die Hochdruckbrücke wohl geschlossen ist, oder ob noch ein minimal westlicher Hauch dadurch schlüpft:

.png

4.png (Größe: 291,74 KB / Downloads: 222)

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5.png (Größe: 291,65 KB / Downloads: 221)

Verändert nach Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

Ich finde es aber auch ziemlich uninteressant, bei einer Karte +240h zu spekulieren, ob die West-Ost-Zirkulation der Nordhalbkugel zu 99% oder zu 100% gegeben ist. Die Risiken ab Tag 7 (+168h) hab ich Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login. geschildert. Und ich hab mich jetzt auf das Bodendruckfeld konzentriert. Der Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.l ist aber eigentlich ein Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.. Wie gesagt, Wetterleuchte benutzte gerne die 100hpa-Karten, das hier sind die entsprechenden bei +240h. Ich glaub, das wäre ein Dipol... wie gesagt, +240h:

.png

gfs_z100_nh_f240.png (Größe: 80,04 KB / Downloads: 220)

Quelle Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

.gif

ecmwf100f240.gif (Größe: 93,71 KB / Downloads: 221)

Quelle Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

Entscheidender ist sowieso, dass besonders von den Aleuten Warmluft in die Arktis advehiert wird.

.png

8.png (Größe: 163,31 KB / Downloads: 222)

Verändert nach siehe oben.

Und die meisten GWL-Umstellungen passieren eh ohne Polarwirbelsplit, die gibt's nämlich selten.

LG

Heinrich · 15.11.2018, 10:24

Danke Robbi für Deine Erläuterungen. Nach und nach verstehe ich etwas mehr, wie man sich in die Kartenwelt einleben kann um sie zu übersetzen. Ich habe ja noch meine ganze Zukunft, um vielleicht eines Tages hier fundiert mitreden zu können.

Gestern habe ich in einem Wetterportal diese Meldung gelesen:
Quelle: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

Zitat:Modellgeflüster: Spannende Zeiten

image_post_201811144493296_c6f2ab04ff6384ff31dc345f7fb453f1.png (Größe: 57,19 KB / Downloads: 153)
Die Karte zeigt die Temperaturen in rund 35 Kilometer Höhe jetzt (links) und Ende des Monats (rechts). Zu sehen ist eine starke Erwärmung von Ostrussland bis Alaska. Ein sogenannter Polarwirbelsplit könnte die Folge sein.

Gleich eine Frage dazu: in 35 Kilometer Höhe ist doch die Stratosphäre. Ich dachte bisher, dass die Berechnungen dort oben nur 10 Tage voraus gemacht werden. Wie kann dann aber das Wetterportal schon gestern über Werte am Monatsende berichten? Wo findet man denn diese Berechnungen?

Sollte das stimmen und es würde sich eine Wirbelteilung einstellen, so hatte Mona das schon am 01. November auf dem Schirm. Sie war Ende Oktober mit ihrer Tochter hier im Wendland für 10 Tage. Sie erklärte mir im Schnellverfahren ein paar meteorologische Grundbegriffe und zeigte mir anhand ihrer neuesten Berechnungen, wie sich Wetterlagen nach und nach verändern können und was das auslöst. Auch wenn ich das nicht alles verstehe, so war es für mein Kurzzeitgedächtnis sehr lehrreich. Während dieser "Examenssitzung" zeigte sie ihre animierte Langfristprognose (über 2 Monate) und sprach am Rande auch an, dass es zwischen dem 22. und 28. November eine troposphärische Polarwirbelteilung geben würde. Ich sollte doch ab dem 10 November in die Modellkarten von GFS schauen, es würde sich lohnen, da dann dort schon etwas zu erkennen sein sollte. Daher auch dieser Thread, ich wollte clever sein und meinen Vorsprung nutzen. Leider fehlen mir nun aber doch die Kenntnisse zum Thema Polarwirbel. Ich setze nun auf die Mitglieder im Forum mit ihrem Wissen. Mona wird so schnell nicht wieder zur Verfügung stehen.

Alles ziemlich spannend. Und wenn dabei heraus käme, dass wir schon nächste Woche in die Winterzeit kommen, dann soll es mir recht sein, auch wenn ich bei der Umfrage im Forum für Nikolaus auf "ohne Schnee" getippt habe.

Meinen Gruß!

15.11.2018, 10:56

(15.11.2018, 10:24)Heinrich schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Danke Robbi für Deine Erläuterungen. Nach und nach verstehe ich etwas mehr, wie man sich in die Kartenwelt einleben kann um sie zu übersetzen. Ich habe ja noch meine ganze Zukunft, um vielleicht eines Tages hier fundiert mitreden zu können.

Gestern habe ich in einem Wetterportal diese Meldung gelesen:
Quelle: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

Zitat:Modellgeflüster: Spannende Zeiten

Die Karte zeigt die Temperaturen in rund 35 Kilometer Höhe jetzt (links) und Ende des Monats (rechts). Zu sehen ist eine starke Erwärmung von Ostrussland bis Alaska. Ein sogenannter Polarwirbelsplit könnte die Folge sein.

Gleich eine Frage dazu: in 35 Kilometer Höhe ist doch die Stratosphäre. Ich dachte bisher, dass die Berechnungen dort oben nur 10 Tage voraus gemacht werden. Wie kann dann aber das Wetterportal schon gestern über Werte am Monatsende berichten? Wo findet man denn diese Berechnungen?

Sollte das stimmen und es würde sich eine Wirbelteilung einstellen, so hatte Mona das schon am 01. November auf dem Schirm. Sie war Ende Oktober mit ihrer Tochter hier im Wendland für 10 Tage. Sie erklärte mir im Schnellverfahren ein paar meteorologische Grundbegriffe und zeigte mir anhand ihrer neuesten Berechnungen, wie sich Wetterlagen nach und nach verändern können und was das auslöst. Auch wenn ich das nicht alles verstehe, so war es für mein Kurzzeitgedächtnis sehr lehrreich. Während dieser "Examenssitzung" zeigte sie ihre animierte Langfristprognose (über 2 Monate) und sprach am Rande auch an, dass es zwischen dem 22. und 28. November eine troposphärische Polarwirbelteilung geben würde. Ich sollte doch ab dem 10 November in die Modellkarten von GFS schauen, es würde sich lohnen, da dann dort schon etwas zu erkennen sein sollte. Daher auch dieser Thread, ich wollte clever sein und meinen Vorsprung nutzen. Leider fehlen mir nun aber doch die Kenntnisse zum Thema Polarwirbel. Ich setze nun auf die Mitglieder im Forum mit ihrem Wissen. Mona wird so schnell nicht wieder zur Verfügung stehen.

Alles ziemlich spannend. Und wenn dabei heraus käme, dass wir schon nächste Woche in die Winterzeit kommen, dann soll es mir recht sein, auch wenn ich bei der Umfrage im Forum für Nikolaus auf "ohne Schnee" getippt habe.

Meinen Gruß!

Also...erstmal zum Grundsätzlichen: die Stratosphäre liegt nicht in 35 km, sondern im Äquatorbereich zwischen ca. 18 und 50 km und an den Polen zwischen ca. 8 (im Winter...im Sommer kannste nochmal ca. 2 km draufpacken) und 50 km.

GFS berechnet die Entwicklung des stratosphärischen PW in 10 hPa (man nimmt auf Grund der Unterschiede in den Höhen den Druck bei diesen Angaben, da man dann von "gleichem Wirkbereich" sprechen kann...das ist schwer in Worte zu fassen, aber ich hoffe, es ist verständlich...10 hpa ist am Pol niedriger, als am Äquator) für bis zu 16 Tage im vorraus. 10 hpa ist hier deshalb so wichtig, da die Entwicklung hier anscheinend, die entscheidende ist. Das müsste, wenn ich das richtig im Kopf habe, hier in ca. 20 km Höhe sein. Ein Split hier könnte nach unten triggern und sich auf den troposphärischen PW auswirken, in dem ja unser Wetter gemacht wird.

Ich frag mich nur,wo die Idee mit dem Split herkommt...aktuell sehe ich in keiner Berechnung einen Split...weder des stratosphärischen, noch des troposphärischen PW....ok...in der Troposphäre könnte es sehr unaufgeräumt weiter gehen, aber ob es einen Split geben könnte, ist vollkommen ungewiss...Prognosen, die spätestens über Tag 7 hinausgehen, werden zunehmend spekluativer...

[Bild: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.]
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Sorry, aber glaube nicht alles, was Mona (wer ist das?) so sagt...

15.11.2018, 11:12

Noch als Zusatz: das was WO da wieder von sich gibt, ist wieder mal nur reißerischer Unsinn. Eine Erwärmung in 10 hPa, die den PW da oben ernsthaft ins Wanken bringen könnte, so dass sich der gemittelte Zonalwind umkehrt, sieht ganz anders aus. Das ist allerhöchsten ein schwaches minor warming, wie es in jedem Winter zigmal vorkommt. Hier nutzt man die aktuelle Modellentwicklung in Sachen mögliches Frühwinterwetter nur aus, um durch einen falschen Zusammenhang eine reißerische Schalgzeile zu kreieren, die Klicks bringt. Die stratosphärische Entwicklung hat so, wie die aktuellen Berechnungen sind, nix mit der Wetterentwicklung der nächsten Woche zu tun...

Leonidas · 15.11.2018, 11:38

Morgen,

Mona ist hier im Forum unter dem Namen Wetterleuchte bekannt und war unsere Polarwirbelexpertin.
Ihre alten Beiträge kann man im Polarwirbelforum nachlesen.

lg

15.11.2018, 11:43

Hi Leute - speziell Toto, Heinrich, Leo!

Hab jetzt den PW-Teil des Forums wieder aktiviert!
Und zwar jenen Teil, in dem über den PW diesen Winter
ausgiebig diskutiert werden kann.

Link zum Diskussionsteil des PW-Forums:
Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

Also PW-Spezifisches bitte ab jetzt dort wieder gesammelt
rein. Einzelne Blicke auf den PW aber zwischendurch, kann
man natürlich auch hier im Wetterforum weiter platzieren -
da der PW und unser Wettergeschehen ja in recht engem
Zusammenhang stehen bzw. sich unser Winterwetter ja
großteils aus der PW-Entwicklung raus ergibt.

der 2.Teil des PW-Forums, mit "Wetterleuchtes Expertisen"
lassen wir erstmal noch so - wir werden sehen, ob sich
Wetterleuchte diesen Winter noch dazugesellt um dort
wieder ihre Langfristeinschätzungen dazu zu posten - schön
wär's!

lg

Heinrich

(15.11.2018, 11:43)Frosty Sam schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.der 2.Teil des PW-Forums, mit "Wetterleuchtes Expertisen"
lassen wir erstmal noch so - wir werden sehen, ob sich
Wetterleuchte diesen Winter noch dazugesellt um dort
wieder ihre Langfristeinschätzungen dazu zu posten - schön
wär's!

Grüß Dich Frosty Sam!

Mona (Wetterleuchte) wird sich im Forum absehbar nicht melden und Langfristberechnungen machen, sie hat sich vertraglich verpflichtet und wird sich daran halten. Daher braucht Ihr hier nicht darauf zu warten, es sei denn, sie schmeißt ihren Job wieder hin.

Die Aktivierung des Polarwirbel-Forums finde ich aber sehr gut, auch wenn ich selbst nicht viel Substantielles werde dazu beitragen können. Das Thema ist sehr interessant, wenn auch kompliziert. Ich werde nochmals die alten Threads aus den Vorjahren durchlesen. Mona hatte eigentlich viel Informationen notiert und auch verständlich beschrieben. Ich finde nur oft die Beiträge nicht wieder, wenn ich etwas spezielles suche, was sie geschrieben hatte. Ich werde mir beim neuen Studium folglich jeweils das Datum notieren. Dann dürfte das Wiederfinden leichter werden.

Im Moment bleibe ich besser hier im Thread. An @Robbi und @Toto und wer sich noch damit auskennt:

Aus der aktuellen Berechnung von GFS habe ich eine Karte kopiert und mal versucht, die Windbewegungen, die aus Hoch und Tief resultieren, mit schwarzen Pfeilen darzustellen. Könntet Ihr bitte mal drüber schauen, ob ich das jetzt richtig verstanden habe?
Wäre das nicht schon eine Zirkulationsumkehr oder wenigstens eine gestörte Zirkulation? Und wäre das nicht doch eine troposphärische Polarwirbelteilung?
Ach so: wenn von gestörter Zirkulation oder Zirkulationsumkehr geschrieben wird, bedeutet das dann, dass bei uns statt Westwind dann stets Ostwind weht? Gilt das dann für die ganze Nordhalbkugel oder nur für Europa? Ich frage deshalb, weil irgendwo ja immer Westwind entstehen muss durch die Tiefs. Wenn die Fragen zu dumm sind, dann genügt mir auch ein Link zu einer Seite, wo ich das nachlesen könnte.

.png

23.11.2018-192.png (Größe: 79,96 KB / Downloads: 80)
Von mir verändert nach Quelle: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

Danke im voraus und meinen besten Gruß!

Änderung der Großwetterlage in Sicht?

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