Meine Prognose & Vorstellung

Wettergucker · (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 13.11.2016, 22:14 von Wettergucker.)

(13.11.2016, 20:25)Winters Majesty schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.
(13.11.2016, 20:10)Schneefräse schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Hallo König des Winters!

Ganz schön viel Text, aber vom Sinn her verständlich und nachvollziehbar.
Wenn wir in "unser" altes Forum bei WO zurück schauen, ging es bei Wetteronline eigendlich nur noch in letzter Zeit um jeden Tag vier Headlineschlagzahlen. Wir wollen natürlich keinen der kommerziellen Wettervorhersageanbieter sagen, Sie wären oberflächlich und nur gewinnorientierte Anbieter. Trotz der zunehmenden Werbung wird man halt nur nach Klicks beurteilt. Das ist leider so, drumm ist es schön, das es hier dieses Forum dafür gibt.
Du bist, zumindest nach dem was du hier schreibst, ein Vollblut Hobbymeterologe. Lassen wir uns einfach überraschen, in wieweit deine Vorhersage eintreffen wird oder auch nicht.

Die Hauptberuflich arbeitenden Meterologen mit nennen wir es mal Kartengläubigkeit bleibt ja auch nicht viel anderes möglich als sich nur da drauf zu beziehen. Trotz immer größeren Rechnern habe ich in letzter Zeit das Gefühl, dass die Treffsicherheit in den letzten Jahren eher abgenommen hat.

Bei mir gabs mal einen alten Bauern (heute würde man sagen Hobbymeterologe), der die Natur beobachtete, und der hatte mit seinen "Voraussagen " in der Regel recht. Leider gibt es ihn nicht mehr, und er hat sein Wissen leider nicht weiter gegeben. Er wusste jedenfalls ob es einen schneereichen Winter mit großer Kälte gab oder nicht. Beim Sommer war es ebenso, er konnte es förmlich am Gras riechen.

Dein erster Post hier im Forum hat ja eigendlich schon alles erklärt was deine Erklärungsgrundlagen sind bzw. wo du es herleitest.

Ich bin ja mal gespannt, wie es dann weiter geht und wie letztendlich deine Trefferquote ist.

Das schöne ist, jeder kann sich hier seine eigene zwanglose Meinung bilden. Und eben Aussagen Andersdenkender akzeptieren oder überlesen .

Der Winter wird schon kommen, oder auch nicht.

Gruss

Michael

Wie gesagt ich habe auch mal anders angefangen doch mittlerweile zumindest für meinen Ort gelernt, dass ich meine Prognosen selbst machen muss, wenn ich etwas korrektes haben will.

Servus Winters`s M.!

Jetzt hab ich doch mal paar Fragen.
Wie ich Dir ja schon schrieb ...

Zitat:Erst beschäftigte/beschäftige ich mich mit viel-viel Wetter und dann mit dem allernötigsten Kartenzeuchs. Zudem liegt bei mir der Reiz eher darin, so wenig wie möglich Modelle zu befragen. Ich tüftele da lieber so lange es geht selber rum ...

Also muss selbst ich wenigstens ein mal pro Woche in die Modellwelt gucken, um mir einen gewissen Überblick zu verschaffen. Und da rechne ich mit ein z.B. Schneeflächenkarten, Wetterkarten, Satbuidl , ... usw. dives Anbieter wie z.B. WO, DWD, usw. Oder wie machst Du das? Raus in den Hof und hoch in alle Himmelsrichtungen geguckt? Somit denke ich das auch Du die Modellwelt usw. mindestens ein mal in der Woche alleine für einen gewissen Überblick zu Rate ziehen musst. Also um allein schon zu gucken, wie es in der Wetterwelt vor der Haustüre ausschaut. Also nutzt auch Du dives Anbieter solcher Dinge. Oder ist das falsch? Somit nutzt Du ja derer Angebote fleißig für Deine Aussagen, obwohl Du dives Anbieter z.T. incl. derer Aussagen doch eigentlich in fast jeder Deiner Beiträge negativ benennst. Und fliege ich über Deine Beiträge dann lese ich zig Wetter-technische Seiten, die Du ja scheinbar ständigst verfolgst. Und sei es nur darum, dives Deinen Aussagen gegenüberzustellen. Aber sie stehen lesbar in Deinen Beiträge des Öfteren -ich nenne es mal- etwas bedröppelt da. Nutz Du sie aber, sollte man dann nicht wenigstens mal einen Ton leiser seine Beiträge verfassen. Warum nicht einfach mal ganz ab von "die schreiben eh nur Mist". Also allein Deinige Gedanken ohne diese ständigen Gegenüberstellung? Okay, man kann das so machen. Aber ganz ehrlich, alleine deswegen überfliege ich Deine Beiträge nur. Schade dieses ständige "wie schlecht alle sind"! Aber das tue zumindest ich mir lesend nicht an. Und mal unter uns ... kommt es zu gewichtigen und z.B. unwetterträchigen Konstellationen wirst auch Du das ein oder andere Modell meist aufzeigender NS einstellen und schlussendlich vor den Karren spannen. Es sei denn Du hast am aufzeigenden-ansagenden Stil was geändert.

Schön das Du hier ins Forum gewechselt bist. Aber -in meinen Augen- überdenk doch mal, wie Du Dein Wissen etwas anders an den Mann, die Frau bringen kannst. Oder hast Du das so ständig vergleichend etwa nötig? Geht das "seine eigen Stärken zeigen" anders, ja dann lese auch ich Deine Beiträge ganz.

Grüße aus den Alpen

Winter's Majesty

(13.11.2016, 22:07)Wettergucker schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.
(13.11.2016, 20:25)Winters Majesty schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.
(13.11.2016, 20:10)Schneefräse schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Hallo König des Winters!

Ganz schön viel Text, aber vom Sinn her verständlich und nachvollziehbar.
Wenn wir in "unser" altes Forum bei WO zurück schauen, ging es bei Wetteronline eigendlich nur noch in letzter Zeit um jeden Tag vier Headlineschlagzahlen. Wir wollen natürlich keinen der kommerziellen Wettervorhersageanbieter sagen, Sie wären oberflächlich und nur gewinnorientierte Anbieter. Trotz der zunehmenden Werbung wird man halt nur nach Klicks beurteilt. Das ist leider so, drumm ist es schön, das es hier dieses Forum dafür gibt.
Du bist, zumindest nach dem was du hier schreibst, ein Vollblut Hobbymeterologe. Lassen wir uns einfach überraschen, in wieweit deine Vorhersage eintreffen wird oder auch nicht.

Die Hauptberuflich arbeitenden Meterologen mit nennen wir es mal Kartengläubigkeit bleibt ja auch nicht viel anderes möglich als sich nur da drauf zu beziehen. Trotz immer größeren Rechnern habe ich in letzter Zeit das Gefühl, dass die Treffsicherheit in den letzten Jahren eher abgenommen hat.

Bei mir gabs mal einen alten Bauern (heute würde man sagen Hobbymeterologe), der die Natur beobachtete, und der hatte mit seinen "Voraussagen " in der Regel recht. Leider gibt es ihn nicht mehr, und er hat sein Wissen leider nicht weiter gegeben. Er wusste jedenfalls ob es einen schneereichen Winter mit großer Kälte gab oder nicht. Beim Sommer war es ebenso, er konnte es förmlich am Gras riechen.

Dein erster Post hier im Forum hat ja eigendlich schon alles erklärt was deine Erklärungsgrundlagen sind bzw. wo du es herleitest.

Ich bin ja mal gespannt, wie es dann weiter geht und wie letztendlich deine Trefferquote ist.

Das schöne ist, jeder kann sich hier seine eigene zwanglose Meinung bilden. Und eben Aussagen Andersdenkender akzeptieren oder überlesen .

Der Winter wird schon kommen, oder auch nicht.

Gruss

Michael

Wie gesagt ich habe auch mal anders angefangen doch mittlerweile zumindest für meinen Ort gelernt, dass ich meine Prognosen selbst machen muss, wenn ich etwas korrektes haben will.

Servus Winters`s M.!

Jetzt hab ich doch mal paar Fragen.
Wie ich Dir ja schon schrieb ...

Zitat:Erst beschäftigte/beschäftige ich mich mit viel-viel Wetter und dann mit dem allernötigsten Kartenzeuchs. Zudem liegt bei mir der Reiz eher darin, so wenig wie möglich Modelle zu befragen. Ich tüftele da lieber so lange es geht selber rum ...

Also muss selbst ich wenigstens ein mal pro Woche in die Modellwelt gucken, um mir einen gewissen Überblick zu verschaffen. Und da rechne ich mit ein z.B. Schneeflächenkarten, Wetterkarten, Satbuidl , ... usw. dives Anbieter wie z.B. WO, DWD, usw. Oder wie machst Du das? Raus in den Hof und hoch in alle Himmelsrichtungen geguckt? Somit denke ich das auch Du die Modellwelt usw. mindestens ein mal in der Woche alleine für einen gewissen Überblick zu Rate ziehen musst. Also um allein schon zu gucken, wie es in der Wetterwelt vor der Haustüre ausschaut. Also nutzt auch Du dives Anbieter solcher Dinge. Oder ist das falsch? Somit nutzt Du ja derer Angebote fleißig für Deine Aussagen, obwohl Du dives Anbieter z.T. incl. derer Aussagen doch eigentlich in fast jeder Deiner Beiträge negativ benennst. Und fliege ich über Deine Beiträge dann lese ich zig Wetter-technische Seiten, die Du ja scheinbar ständigst verfolgst. Und sei es nur darum, dives Deinen Aussagen gegenüberzustellen. Aber sie stehen lesbar in Deinen Beiträge des Öfteren -ich nenne es mal- etwas bedröppelt da. Nutz Du sie aber, sollte man dann nicht wenigstens mal einen Ton leiser seine Beiträge verfassen. Warum nicht einfach mal ganz ab von "die schreiben eh nur Mist". Also allein Deinige Gedanken ohne diese ständigen Gegenüberstellung? Okay, man kann das so machen. Aber ganz ehrlich, alleine deswegen überfliege ich Deine Beiträge nur. Schade dieses ständige "wie schlecht alle sind"! Aber das tue zumindest ich mir lesend nicht an. Und mal unter uns ... kommt es zu gewichtigen und z.B. unwetterträchigen Konstellationen wirst auch Du das ein oder andere Modell meist aufzeigender NS einstellen und schlussendlich vor den Karren spannen. Es sei denn Du hast am aufzeigenden-ansagenden Stil was geändert.

Schön das Du hier ins Forum gewechselt bist. Aber -in meinen Augen- überdenk doch mal, wie Du Dein Wissen etwas anders an den Mann, die Frau bringen kannst. Oder hast Du das so ständig vergleichend etwa nötig? Geht das "seine eigen Stärken zeigen" anders, ja dann lese auch ich Deine Beiträge ganz.

Grüße aus den Alpen

Ich mache das mit Naturregeln, die ändern sich nicht, die haben einen bestimmten Tag oder Zeitraum mit diesen oder jenen Bedingungen und wenn das und das erfüllt ist dann bleibt das so und damit steht das dann fest.
Modelle schaue ich mir selbst eben gar nicht an, ich lese mir Analysen wie von Wetterleuchte gerne durch und ich schaue mir durchaus andere Seiten an, was soll ich denn sonst machen? Meine Prognose-Arbeit ist ja getan... Und detaillierte Kurzfrist überlasse ich eigentlich gerne anderen nur in letzter Zeit wird das eben immer mehr Schwachsinn. Und wie ich von einem Mitglied auch per PN bestätigt bekommen habe, sind Modelle nichts anderes als von Menschen geschriebene Programme die mit von Menschen eingegebenen Daten, welche wiederum von Menschen erfasst und ausgewertet wurden dann irgendwelche Berechnungen anstellen, die dann wiederum von Menschen ausgewertet und verarbeitet werden. Ist ja eigentlich logisch. Das Modell erstellt sich ja nicht von selbst oder fällt einfach vom Himmel...
Also sind es letzten Endes Menschen die hinter jedem Lauf stehen. Jetzt können Menschen zum einen Fehler machen, die sich dann exponentiell in ihrer Tragweite verstärken und verschlimmern, wenn es um so etwas wie Modelle geht... zum anderen könnte man (zwar unwahrscheinlich aber nicht auszuschließen) auch einfach mal annehmen, der oder die Person die das da eintippt hat irgendwelche Gründe, bewusst falsche Daten einzuspeisen um beeinflusste Ergebnisse zu erhalten. Fragt mich jetzt bitte NICHT warum man das machen sollte, da fällt mir von Geld abgesehen kein einziger Grund ein... Ich sage nur, man kann es nicht gänzlich ausschließen... Das heißt, selbst wenn das Programm an sich fehlerfrei arbeitet, was ich anzweifle, können bei der Datenauswertung, Dateneinspeisung oder dann am Ende bei der Modell-Auswertung immer Fehler passieren. Alleine deshalb schon ist es hanebüchen sich auf Modelle zu verlassen.
Dass ich gerne gegenüber stelle ist ja bekannt und logisch. Wenn ich nämlich von anderen wie Dr. Cohen oder DWD oder kaltwetter.com oder Donnerwetter oder wem auch immer etwas lese, was meine Annahmen oder Prognosen bestätigt, gebe ich das gerne mit an um der Prognose mehr Nachdruck zu verleihen.
Wenn es etwas gegenteiliges sagt, wie z.B. bei ein paar von euch, dann kann ich das natürlich nicht unterstützen, ich werde mich ja kaum gegen mein eigenes Wort richten.
Darüber hinaus läuft das bei mir so: Es wird EINMAL eine Prognose erstellt, an die kann man nochmal erweiternd etwas dranhängen aber die steht dann so und bleibt und dann wird nach und nach mit Eintreten der vorhergesagten Zeiträume verglichen wie weit die Prognose neben der Realität liegt und wenn insgesamt mehr Zeiträume nahe an der Prognose lagen als weit davon entfernt, dann war die Prognose korrekt.
Als Beispiel soll meinetwegen die Prognose-Aussage für den November gelten... diese (mal beide, von Juni und August zu einer zusammengefasst) sagte zum November auszugsweise:

"Wintereinbrüche genau datieren kann ich natürlich auch noch nicht, ich schätze aber einmal zwischen Allerheiligen und Martini, einmal um oder kurz nach Buß- und Bettag und einmal um den 1. Advent herum, zur Eröffnung der Weihnachtsmärkte."

Stimmt schonmal... zwischen Allerheiligen und Martini ein Einbruch... der kam auch, so um den 8. November herum... um oder kurz nach Buß- und Bettag dürfte mit dem, was das Modell (um darauf zurück zu kommen) selbst mit der momentanen milden Berechnung um den 20./21. November berechnet auch zutreffen und um den 1. Advent herum zur Eröffnung der Weihnachtsmärkte deutet sich bereits jetzt in den ersten Läufen an muss aber natürlich noch wesentlich mehr Bestand haben... wird es auch nach dem 20./21.11...

An anderer Stelle, in der ersten Prognose lautete es:
"Apropos November, dieser ist relativ undurchschaubar im Jahre 2016…
Warum? Weil ich sehr viel Nebel erwarte. Wir werden auch im November eine hochdruckgesteuerte (!) Großwetterlage vorfinden. Ruhiges, trübes Novemberwetter, mit Nebel, Nachtfrost, typischer Spätherbst eben. Unterbrochen von nasskühlem Gedöns mit Regen und Wind und von frühwinterlichen Intermezzi mit Schnee teilweise bis in’s Flachland.
Dann kommt der Winter. Spätestens Ende November, im Laufe des dritten Drittels stellt sich die Großwetterlage nochmals etwas um und wir bekommen bevorzugt Nordlagen, die Ostlagen kommen später zurück."

Naja was soll ich sagen... nebenbei angemerkt, nochmals... es ist auf meine Region bezogen!
Bislang stimmt es ja... wir hatten erst ruhiges, trübes Novemberwetter mit Nebel und Nachtfrost... dann kam kurz Frühwinter mit Schnee... dann zwischenrein nasskaltes Gedöns mit Regen und etwas Wind, dann wieder Frühwinter mit etwas Schnee, jetzt gestern, heute und morgen und bei mir vermutlich auch übermorgen noch kühl, ruhig, trocken mit viel Nebel und Hochnebel... danach wieder nasskühles Gedöns mit Regen und Wind... bewusst nasskühl und nicht nasskalt... Dann denke ich (wie gesagt bei mir) wieder etwas ruhiger und trübe und dann nochmal frühwinterlich und dann wieder ruhig, dann wieder nasskaltes Gedöns und dann die Umstellung im LAUFE (!) des dritten Drittels mit Nord- bis Nord-Ost-Lagen und dann im WEITEREN Winterverlauf erneute Umstellung auf die Ostlagen des Oktobers, die ich dennoch bereits im JUNI vorhergesagt habe.
Achso... hochdruckgesteuert ist NICHT gleich hochdruckbetont! Also das was ich mit Hochdruckgesteuert meine, muss nicht gleichzeitig heißen, dass wir unter Hochdruckeinfluss stehen!
So, wenn ich nun Anfang November oder Ende Oktober etwas falsches gesagt habe und meine Prognose irgendwie für euch damit verwurschtelt habe tut mir das aufrichtig leid. Dennoch wage ich zu behaupten, dass von den ein, zwei Fehlern in August und September mit nur teilweisen Treffern abgesehen der Juni, der Juli, der Oktober und bislang die erste Novemberhälfte, sowie nach weiteren Aussichten auch der restliche Monat korrekt vorhergesagt wurden. Sollte das zu vage formuliert sein für u.a. Frosty, muss ich dich/euch bitten in Zukunft auf Langfristprognosen zu verzichten, denn jeder, der behauptet er könne es noch detaillierter so weit vorausblickend korrekt prognostizieren leidet dann wirklich an gnadenloser Selbstüberschätzung. Jeder, der allerdings sagt, man könne dies nur mit Modellen tun oder so weit in die Zukunft gar nicht, höchstens spekulativ, der hat nun leider wirklich keine Ahnung von echter Meteorologie und wenn das stichelnd ist für euch, dann sei es so. Ich weiche hier nicht von meinem Standpunkt ab und das habe ich auch nicht nötig. Wer sich dagegen stellt bekommt eine entsprechende Reaktion. Wer mir Fehler in der Prognose aufweist, darf mir gerne neben dem Fehler eine Option aufzeigen, es nächstes Mal besser zu machen. Jedoch meine Prognose für einen immer noch zukünftigen Zeitpunkt für Nonsens zu erklären nur weil man es nicht versteht und ein COMPUTERMODELL, das vor 2 Tagen noch etwas ganz anderes berechnet hat dieser Prognose teilweise widerspricht, das ist eigentlich keine Kritik mehr sondern eine bodenlose Unverschämtheit. Da kann ich dann auch nicht anders als die Quellen, die dazu benutzt werden durch den Kakao zu ziehen und die Leute, die diese Quellen nutzen zumindest teilweise ebenso.

Schwabenland · (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 13.11.2016, 23:16 von Schwabenland.)

Winters Majesty habe da eine Frage wie kalt schätzt du den Winter 2016/17 allgemein so ein auch für uns im milden Südwesten. Ein Durchschnittswinter mit mehr Schnee als die letzten? Ein etwas zu kalter Winter oder doch ein Strengwinter?

Robbi · 13.11.2016, 23:17

Na vielleicht kommt mir hier ne Vermittlerrolle zu...

(13.11.2016, 14:55)Winters Majesty schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Nochmal... das wird so berechnet. Das heißt nicht dass es so kommt. Ab dem 15.11./16.11. könnt ihr nochmal in eure Modelle schauen und wenn es dann immer noch so berechnet wird, dann reden wir weiter. Nur weil jetzt mal ein paar Windböen und die ein oder andere Front durchzieht, ist das noch lange kein aktiver Atlantik.

So ganz exakt ist Wetter vor Ort in der Tat nicht vorhersagbar, aber die Grundaussage mit deutlichen Plusgraden, deutlich auffrischendem Wind aus Südwest (bis West) und einigem an Regen würd ich dem Diagramm schon abkaufen, auf dem Kahlen Asten. Also ich gehe davon aus, dass das Hochsauerland im Laufe der Woche wieder "auswintert", auch oberhalb 800m.
Auch eine Nordwestlage (nach vorlaufend Südwest bis Süd) kommt von einem aktiven Atlantik und ich gebe dem aktiven Atlantik mindestens 5 Tage, meinetwegen ist das dann kurzfristig wie du schreibst. Ich gehe allerdings von 1 Woche + x aus, aber das schreib ich mit Vorsicht, da darf ich mich irren. : Smile

Ne mögliche Rückkehr zu Troglagen (die es dann auch im Hochsauerland wieder einwintern lassen) sehe dich auch. Smile

(13.11.2016, 14:55)Winters Majesty schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Die Grafiken, die ich eingebunden habe findest du momentan in den USA bei jedem Nachrichtendienst und Wetterdienst...

Ja Mensch, dann ist es dir doch ein Leichtes, mal eben nen Link zu posten. Ich kenne erstens nicht viele us-Wetterseiten und zweitens müsste ich mich dann erst durch den Inhalt wühlen. Da gibt's doch so viele Kategorien, wo es drunter sein könnte. Siehe z.B. Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login. wo soll ich anfangen zu suchen?

(13.11.2016, 14:55)Winters Majesty schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Und nein, Robbi du hast das hier falsch verstanden... ich rudere doch nicht zurück? Meine Winterprognose bleibt wie sie ist und daran hat sich nicht's geändert... Dafür nähern sich die "Modell-Heinis" mit ihren Prognose-Modellen langsam meiner Prognose immer mehr an.
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Bzgl. deiner Winterprognose bleibst du in der Tat 100% standhaft. Aber bei der Prognose zum November hast du anfangs geschrieben...

Zitat:Wie man sieht wird auch jetzt die Milderung in der zweiten Wochenhälfte wieder mehr und mehr runter gerechnet. Ich habe doch gesagt (wie oft eigentlich noch) in der ersten Dekade wintert es (dauerhaft) in den etwas höheren Lagen ab etwa 800-1200 Meter ein... in der zweiten dann auf etwa 400-800 evtl. mit etwas Glück Richtung Osten hin auch schon so ab 300-600 Meter...

Jetzt schreibst du...

Zitat:Und dass es jetzt eben nochmal milder wird bedeutet, dass ich mit der Einwinterung in höheren Lagen im ersten Drittel recht hatte, dann im zweiten Drittel für Mittlere Lagen, da gab es zwar einen Wintereinbruch, aber nach momentanem Stand leider noch keine Einwinterung... die kommt dann im Dritten Drittel... also naja die tieferen Lagen könnten dann je nachdem wo zwischen 3. Drittel November und 1. Drittel Dezember was bekommen. Mit anderen Worten erstes Drittel November stimmt, der Rest stimmt schon auch, jedoch um genau eine Dekade verzögert.

1. Drittel stimmt, wenn sich denn oberhalb 1200m ausnahmslos eine Schneedecke hält (mit etwas Fehlertoleranz meinetwegen allergrößtenteils oberhalb 1200m). Gehe ich aber auch von aus, dass es da oben hält bzw. Tauwettereinlagen zu kurz sind. Smile

2. und 3. Drittel würd ich dann schon als zurückrudern bezeichnen, so ähnlich wie CFS, das nurnoch einen leicht milden statt einen sehr milden Winter sieht.

(13.11.2016, 14:55)Winters Majesty schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Die Atlantische Frontalzone kommt durch ja, aber nur KURZFRISTIG. Da setzt sich gar nix durch.

Auch wenn die Frontalzone sich nicht bei uns durchsetzt (was sie aber diesmal bei uns tun wird), so kann es trotzdem ein aktiver Atlantik sein, siehe den nicht nur warmen, sondern auch trockenen und sonnigen Dezember 2015:

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Und wie gesagt, auch ne Nordwestlage bedeutet einen aktiven Atlantik.

(13.11.2016, 14:55)Winters Majesty schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Südwest mit extremer Milderung gibt es nicht. West bis Nord-West... und darüber hinaus bezieht sich, auch hier wie oft denn noch, meine Prognose NICHT auf die Alpen, das Sauerland, die Wetterau, NRW, das Watt, den Niederrhein, den Schwarzwald, das Erzgebirge, Berlin, Polen oder Italien sondern auf MEINE REGION... Nordöstlich von Nürnberg... Fränkische Schweiz...

Doch das würd ich dir aber proggen, mal so'ne Vorderseite mit Südwestwind sollte auch nordöstlich von Nürnberg dabei sein. Und wenn ich von deinem "beinahe-Dauerfrost" ausgehe, dann sollten auch knapp 10k Milderung drin sein, also näher an 10 als an 5. : Big Grin

Ich tippe eher auf wirklich 10k, wenn nicht mehr.

Und wenn du von einer Einwinterung in der 1. Dekade oberhalb 800-1200m schreibst, dann beziehst du dich garantiert nicht auf deine Region bzw. die fränkische Schweiz, da steht kein 800er.

(13.11.2016, 14:55)Winters Majesty schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Die Modelle sehen nicht das, was kommt, sondern das, was nach manchen, größtenteils unvollständigen, Algorithmen kommen KÖNNTE. Das was kommen wird, kann man mit gesundem Menschenverstand an anderen Faktoren erkennen.

Auch ein gesunder Menschenverstand kann nicht alle Facetten berücksichtigen, woher weißt du bspw., dass bei deinem interdisziplinären Ansatz nicht noch ne Disziplin fehlt? Und meine Ergebnisse von Naturbeobachtungen sind auch nicht identisch mit deinen, wie ich ja geschrieben hab. Von daher geht es uns nicht anders wie den Modellen. Wenn man ein paar Unsicherheitsfaktoren mit einberechnet, kann man schon ein paar Aspekte benennen (nicht alle), die kommen WERDEN. Mein Wohlfühlbereich ist 6 Tage, teilweise wage ich mich auch mit ganz groben Aussagen bis Tag 10. Das von frosty gepostete GFS-Diagramm bewerte ich schon mit einem hohen Eigentor-Potenzial trotz geschlossener Ensembles, das ist spätestens nach Tag 10 nur Glückssache. Vor Ort sind genaue Wetteransagen teilweise erst wenige Stunden vorher möglich. Ich mache auch vor-Ort-Prognosen, aber nur mit Wahrscheinlichkeit. Kann man ja auch was mit anfangen, wahrscheinlich wird es so und so. Einzelne Aspekte auch definitiv. Bspw. "Es gibt nen Wechsel aus Sonne und Wolken und wahrscheinlich trifft uns ein Schauer, wenn dann aber nur ein schwacher."

(13.11.2016, 14:55)Winters Majesty schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Ihr sagt, gemäß Modellen, dass FRÜHESTENS zum Monatswechsel erste Anzeichen für erneute CHANCEN auf Winterwetter auftauchen. Wenn überhaupt sozusagen... Von kurz mal Rückseitenwetter mit sinkender SFG in den Nordalpen und Mittelgebirgen und dem ein oder anderen Graupelschauer bis runter mal abgesehen... das ist so grob reflektiert, was ich bei euch rauslese...

Also bis kurz vor Monatswechsel schaue ich noch nicht und ich räume ja durchaus die Möglichkeit ein, dass es sich schon zu Beginn der 3. Monatsdekade wieder ne Troglage mit sinkender SFG, im Optimalfall zum Schluss auch bis ins Tiefland gibt. In Winter-skeptischer Hinsicht hab ich mich Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login. mal geäußert, aber nur warnenderweise, ich würd sagen von sehr mildem Winter bis Kaltwinter ist noch alles möglich. Vermutlich einigen wir uns in der Mitte. Smile

(13.11.2016, 14:55)Winters Majesty schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.ICH jedoch sage, wir werden ein, zwei Durchläufer haben und danach ist eher wieder Schicht im Schacht. Klar, wenn es blöd läuft stimmt meine Prognose mit der Einwinterung den November hindurch nicht ganz. Das nehme ich für eine an sich korrekte Winterprognose aber gerne in Kauf und spätestens in der dritten Novemberdekade haben wir unseren Winter.

Ja bei Wetten Dass im ZDF gab's auch Fehlertoleranz, es wird hier keiner gesteinigt. Aber wenn die in Anspruch genommen wird, ist das ein Zurückrudern.

(13.11.2016, 14:55)Winters Majesty schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Z.B. auf einen Kommentar von Kaltwetter.com auf den oben verlinkten Beitrag wurde von Kaltwetter.com selbst geantwortet "Locker bleiben. So weit sind wir noch lange nicht. Ich gehe immer noch von einem Abkippen in Troglagen aufgrund negativer AO und schwachem Polarwirbel aus.

Du, auch die AO wird von der NOAA herausgegeben:

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Da sieht man vorallem eines, die AO wechselt gerne binnen Tagen vom Plus ins Minus. Also daraus eine Prognose für Monate abzuleiten ist imho unsinnig. Und die NOAA ist auch die US-Behörde, die das GFS betreibt:

Zitat:The Global Forecast System (GFS) is a global Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login. system containing a global Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login. and variational analysis run by the United States' Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login. (NWS).

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Und weiter unter National Weather Service (NWS):

Zitat:The National Weather Service (NWS) is an Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login. of the Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login. that is tasked with providing weather forecasts, warnings of hazardous weather, and other weather-related products to organizations and the public for the purposes of protection, safety, and general information. It is a part of the Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login. (NOAA)...

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Also bezieht sich auch der Schreiber von kaltwetter auf ein Wettermodell und wenn du auf ihn verweist, dann beziehst auch du dich auf das Modell.

(13.11.2016, 14:55)Winters Majesty schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Mit dem Wetter bis Ende November kann man noch halbwegs leben, ist mal locker 10 Grad kühler als 2015 ^^ Abwarten, was die weitere Entwicklung angeht. Vor dem 15.11. ist da quasi nichts neues zu vermelden."
Sehe ich eben exakt genauso.

Du,
auch im November 2015 gab es in der 3. Dekade winterliche Temperaturen (betrifft dann den Zeitraum von jetzt bis Ende November vor 1 Jahr):

.gif

TXLD_10763_20151102_20151130.gif (Größe: 6,18 KB / Downloads: 89)

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Bei dir dann erst Recht, du bist ja angeblich kälter als Nürnberg Flughafen. Wenn es jetzt um Erwärmung geht (also relativer Temperaturzuwachs), dann sollte es am Flughafen ja annähernd genauso stark wärmer werden wie bei dir, halt auf unterschiedlichem Niveau. Die durchschnittliche Tmax vom 13. bis 30.11. lag am Flughafen bei 8,64°C, da werden wir dieses Jahr denk ich keine 10k drunter bleiben. Wenn ich mal die wirklich warmen Temperaturen letztes Jahr vom 13. bis 18.11. hernehme, dann waren das 13,58°C, da würd ich die Modelle schon auch so ernst nehmen, dass deutlich über 3,58k durchschnittliche Tmax rauskommen.

.png

104270.png (Größe: 15 KB / Downloads: 89)

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Bei ganz Bayern sind wir bei 13,29°C in diesem warmen Zeitraum, kann man alles mit Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login. rauskriegen. Smile

Da bleiben wir denk ich auch bei weitem keine 10k drunter Ich entnehme aus deinem Zitat...

Zitat:Erstens "Mit dem Wetter bis Ende November kann man noch halbwegs leben, ist mal locker 10 Grad kühler als 2015!) ist nicht der gesamte MITTELWERT im November gemeint, sondern die Höchstwerte im direkten Vergleich. Letztes Jahr gab es im November immer wieder sogar mal bis nahe 20 Grad und jetzt wird es trotz Milderung eher einstellig bleiben und nur so knapp an die 10 Grad kommen. Das war damit gemeint. Und es ist nicht von mir, nicht meine Einschätzung, mir ging es bei dem Zitat aus dem kaltwetter.com-Bericht um andere Stellen die auf die GWL mit rascher Rückkehr zu Troglagen hindeuten.

... dass es dir um die wärmsten Ausreißer und die allgemeine verbreitete Entwicklung der Tmax geht. Kannst dir aussuchen, ob es um den wärmsten Zeitraum letztes Jahr 13.-18.11. oder um den Gesamtzeitraum 13.11.-30.11. letztes und dieses Jahr geht. Also ich wage zu behaupten, dass weder die wärmsten Ausreißer, noch die allgemeinen Temperaturen in Bayern oder auch Nürnberg nur annähernd um 10k auseinander liegen werden, egal ob 13.-18.11. oder 13.-30.11. Es sei denn, du vergleichst Äpfel und Birnen, also bspw. die örtlichen 20°C letztes Jahr mit den allgemeinen 10°C dieses Jahr.

Worum es mir in 1. Linie geht: Für mittelfristige recht genaue Wetterprognosen bis Tag 6 sind Modelle durchaus zu gebrauchen. Und du hast auch deine Ungenauigkeiten drin, soll ich dich deshalb Inderdisziplins-Heini nennen? Lass es lieber, lass mich dir erklären, wie man Modelle richtig interpretiert. : Smile

LG

Schwabenland · (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 13.11.2016, 23:23 von Schwabenland.)

Denn die aktuellen Modelle mit den berechneten Vorderseiten guck ich mir grad lieber nicht an

.
Als ob dieser Winter nichts anderes hin bekommen würde als die letzten drei das kann eigendlich gar nicht sein.

Denn wenn alle Wegen nur nach Rom führen also langsam wird's langweilig wann führt ein Weg mal endlich nicht nach Rom!

Winter's Majesty · 13.11.2016, 23:26

(13.11.2016, 23:13)Schwabenland schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Winters Majesty habe da eine Frage wie kalt schätzt du den Winter 2016/17 allgemein so ein auch für uns im milden Südwesten. Ein Durchschnittswinter mit mehr Schnee als die letzten? Ein etwas zu kalter Winter oder doch ein Strengwinter?

Das beantworte ich jetzt nur mit der Bitte, es erst wenn es so weit ist zu beurteilen und nicht es mit anderen, persönlich bevorzugten Prognosen zu prüfen... egal durch wen! Weder bestätigend noch widersprechend. Das ist MEINE Prognose nach MEINER Einschätzung und nach dem was hier jetzt momentan läuft will ich außer MEINER Prognose nichts anderes mehr in diesem Thread... Fragen und Wünsche und natürlich auch Anregungen zu meiner Prognose sowie meine Antworten dazu. Dafür ist dieses Thema hier da... Für alles andere gibt es genügend eigene Themen über den Polarwirbel und Langfrist allgemein usw.
Ich gehe von einem Strengwinter aus, der uns mit häufigen Ost- und Nordost-Lagen einiges von der sich bereits jetzt sammelnden Kälte Sibiriens und Ost-Europas, bzw. Westrussland und Baltikum bringen wird. Das jedoch erst so im Januar und Februar... im Dezember erwarte ich einfach viele Troglagen mit einigem an Schnee, wie sich das nun mit der SFG bei euch drüben, speziell bei dir im "Stuttgarter Kessel" und aber auch in den anderen winterkritischen Ecken wie "Tropenhessen", Niederrhein, Ruhrpott, Nordseeküste, usw. ist für mich schwierig zu sagen, da ich hier keine Erfahrungen habe was sich bei euch wie auswirkt.
Fakt ist, dass deutlich mehr Schnee und Kälte auch bei dir im Südwesten zu erwarten ist, als die letzten 3 Winter zusammengezählt kam. Was aber ja keine all zu große Herausforderung sein dürfte.
Dennoch bin ich dir eine detaillierte Antwort damit weiter schuldig, weil ich nach dem Motto vorgehe...
Es zeugt nicht von Dummheit und ist keine Schande, etwas nicht zu wissen und dies offen kund zu tun sondern vielmehr, vorzugeben etwas zu wissen, wenn man dies nicht tut.
Also ja... ich weiß nicht wie viel Schnee du bekommst und wie der Dezember bei dir aussieht. Ich rechne aber mit einem tendenziell sehr kalten Hoch- und Spätwinter auch bei dir. Was ich eben auch für dich ziemlich sicher sagen kann ist, es wird mehr Kälte und es wird mehr Schnee geben als die letzten drei Winter zusammen gebracht haben.

Robbi · 13.11.2016, 23:38

(13.11.2016, 17:50)Winters Majesty schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Dann lernt man aus dem, was man falsch gemacht hat, macht es besser und trifft dann eben das nächste oder übernächste Mal mehr... wie schon gesagt: 100% kann keiner von keinem erwarten. Es ist immer nur eine "grobe, ungefähre" Aussage möglich. Je genauer die Aussage wird, desto eher liegt man etwas höher oder tiefer als die Realität. Deswegen war die Prognose für mich kein Reinfall, ich setzte eigentlich ja auch einen hohen Toleranzbereich an... Ich finde nur witzig, wenn z.B. wetteronline als aktuelles Wetter (wie vor 2 oder 3 Tagen wieder geschehen) bei mir leichten Schneefall bei 3 Grad anzeigt und ich leichten Regen bei 4 Grad habe und einen Tag später zeigen sie mir leichten Regen bei 2 Grad an und ich habe leichten Schneefall bei -1 Grad... Da sage ich dann, da hört die Toleranz dann wirklich auf, vor allem wenn ihr Radar den Niederschlag korrekt anzeigt, nur die Heinis eben ein anderes Ortswetter reinsetzen, während übrigens auch eine andere Prognose vorlag, also keine Prognosedaten übernommen wurden und auch nicht die Daten der nächstgelegenen Wetterstation übernommen worden, denn Nürnberg Flughafen ist zwar oft etwas milder als ich oder bei eintreffen einer Kaltfront von Nordwest oft dann schon etwas früher in der Kaltluft, aber solch gravierende Abweichungen wie +3 auf -1 Grad haben wir dann doch nicht und wurden auch zu gegebenem Zeitpunkt nicht gemessen... Dass nun also mein Bild der perfekten, professionellen Meteorologen etwas anders ist, als bei dir, weil bei mir die Prognose komischerweise so gut wie nie stimmt, da ich halt einfach in einer schwierigen geographischen Lage stecke und hier gerade Niederschlagsgebiete allerlei Unsinn betreiben, wie sich spontan aufzulösen oder ganz plötzlich aus dem Nichts aufzutauchen und mir entweder 0,0cm Schnee oder dagegen gleich 20cm zu bringen, das ist mir bewusst... nur schaffe ich es ja auch eine bessere Kurzfrist (Ultrakurzfrist) Prognose aus dem Boden zu stampfen und korrekt zu sagen heute und morgen kommt noch das und das... Und das bekommt von denen nach all der Zeit kein einziger hin, von einfachen Lagen und Glückstreffern wie gesagt abgesehen...

Tja das ist dein Fehler, du ziehst Wetterprognosen für deine Haustür heran, um Berechnungen von Globalmodellen zu widerlegen. Lass es dir gesagt sein, mit letzteren kann man durchaus einige Aussagen treffen, damit man weiß, wohin die Reise ungefähr geht, mittelfristig. Und mithilfe der überregionalen Entwicklungen kann man durchaus einige Aussagen zu deinem Wetter hervorbringen, bspw. dass es erstmal ab Mittwoch deutlich wärmer werden wird und deine heutige Tmax die ganze nächste Woche nicht unterboten werden wird. Im Laufe der Woche werden auch um die 10mm Regen zusammen kommen wenn nicht sogar deutlich mehr. Das ist dann denk ich auch respektabel. : Smile

LG

Winter's Majesty · 13.11.2016, 23:42

Okay Robbi... ich habe mir mal alles von dir (also von dem letzten Beitrag jetzt) durchgelesen... einmal muss ich in einigen Dingen einlenken, da gebe ich dir durchaus Recht... Ich muss eben nur auch hier nochmal auf meine eigentliche Prognose verweisen, in der ich von dieser Einwinterung keinen Ton gesagt habe... so mit 1., 2. und 3. Dekade und Höhenangaben. Das kam experimentell dabei raus, als ich hier im Forum nach Prognosen auf anderem Niveau und für eine weitläufigere Region gefragt wurde... so als erster Versuch wenn man es so nennen will. Da gebe ich auch gerne einen großen oder mehrere kleine Fehler zu und wegen mir sogar ein generelles Scheitern der Prognose... gönne ich euch durchaus, habe ich kein Problem damit. Meine EIGENTLICHE Prognose steht dennoch weiterhin und hatte bislang mal mit dem späteren Hochsommer bis Spätsommer in einigen Dingen zwar (grob gesehen) eine an sich zutreffende GWL-Struktur, aber mit falscher Auswertung umgesetzte Fehlaussage... ansonsten waren das Treffer...
Und weiter... dennoch sind der November 2015 und der November 2016 keine Spur zu vergleichen. Den Rest überlasse ich jetzt einfach mal deiner/eurer Fantasie...
Zu deiner Schlussaussage... mag sein, dass Modelle sogar bis zum Tag 7 zu gebrauchen sind... unter MANCHEN Bedingungen. Wenn 1. bei der Einspeisung und Auswertung keine Fehler gemacht wurden und 2. keine externen oder überlagernden Einflüsse bevorstehen... also von Vulkanausbrüchen bis hin zu eben Polarwirbelsplitts und natürlich auch die allg. vorherrschende GWL-Struktur etwas übersichtlicher ist.
Das heißt Modelle haben mit ihrer Vorhersagewahrscheinlichkeit keine klare Linie, man kann nicht immer sagen dieses Modell trifft bis zum Tag X zu und danach wird es unwahrscheinlich. Mal können Modelle wirklich nur ein, zwei Tage berechnen, mal auch über eine Woche... momentan sind wir eher bei ein, zwei Tage. Da kann das auch noch so konsequent berechnet werden, das ist schon klar, wenn genauso konsequent div. Randfaktoren ignoriert werden. Oder genauso konsequent auch eben Fehler bei Eingabe oder Auswertung wiederholt werden.
Also ja... Modelle KÖNNEN gute Prognosen für Kurz- und Mittelfrist abgeben, aber man muss sich dafür eben AUSGIEBIGST mit ihnen beschäftigen um genau einzuschätzen, welches Modell mit welchem Lauf bei welcher Lage unter welchen Bedingungen wie erfolgreich zu bewerten ist. Z.B. kann das ECMWF Troglagen unter manchen Bedingungen besser abbilden als das GFS... und während letzteres noch fleißig am rudern und rechnen und rumhampeln ist, bleibt das ECMWF mit klarem Blick auf die Troglage seiner Linie treu... Ihr seht, ich beschäftige mich schon mit Modellen... ich nehme sie nur erfahrungsgemäß nicht für meine Prognosen her. Wink

Winter's Majesty · 13.11.2016, 23:49

Achso ja... und Links... fangen wir mal mit einem an: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

Hier sieht man schön die "Rossby-Welle", die über dem Zentralen Nordamerika ziemlich leicht nach Süden austrogt und dann genau vor der Ostküste wieder zum Keil nach oben ansteigt um dort den Wärmetransport aufrecht zu erhalten, dann über den Atlantik den prognostizierten Hochdruck-Keil hält und bei uns mit Arctic Outbreaks weit nach Süden trogen wird. Klar auf der Karte sind nur die Verläufe über Nordamerika angezeigt, aber der Rest ist für mich "gesunder Menschenverstand" Wink

Winter's Majesty · 13.11.2016, 23:55

(13.11.2016, 23:38)Robbi schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Tja das ist dein Fehler, du ziehst Wetterprognosen für deine Haustür heran, um Berechnungen von Globalmodellen zu widerlegen. Lass es dir gesagt sein, mit letzteren kann man durchaus einige Aussagen treffen, damit man weiß, wohin die Reise ungefähr geht, mittelfristig. Und mithilfe der überregionalen Entwicklungen kann man durchaus einige Aussagen zu deinem Wetter hervorbringen, bspw. dass es erstmal ab Mittwoch deutlich wärmer werden wird und deine heutige Tmax die ganze nächste Woche nicht unterboten werden wird. Im Laufe der Woche werden auch um die 10mm Regen zusammen kommen wenn nicht sogar deutlich mehr. Das ist dann denk ich auch respektabel. : LG

Wegen mir kommen auch 100 oder noch mehr... das mag durchaus sein und ist ja auch ganz schön und gut. Dennoch werde ich (und so berechnen es eben selbst die Seiten, denen ich unterstelle oft zu mild zu prognostizieren) im einstelligen Bereich bleiben und die nächsten Tage ZWISCHEN 5 und 10 Grad schwanken. D.h. ich werde weder 5 noch 10 Grad erreichen sondern dazwischen liegen. Also als Höchstwert. Ab Mittwoch natürlich.
Um den 20./21. herum kann es dann auch wieder ein gutes Stück unter die 5 gehen und anschließend werden die Modell-Karten neu gemischt und ich wette wie gesagt mit jedem hier, dass sich die Modelle dann wieder meiner (eigentlichen) Prognose anschließen.
Und ich will keine Berechnungen von Globalmodellen widerlegen... nur wenn das Modell für ganz Deutschland einen Mildwinter berechnet, kann es bei mir keine -10 Grad Höchstwert geben. Also vllt. mal ein, zwei Tage aber eben nicht gehäuft Dauerfrost und Schnee... Ich bin ja nicht am Funtensee... und nein, der Reim war nicht beabsichtigt...

Meine Prognose & Vorstellung

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