Wetterforum Wetter-Runde

(14.01.2018, 14:12)Norbert (WW 450m) schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Ich hoffe ,man darf hier zitieren . Als Antwort auf die auch hier reichlich vorhandenen "Modellgläubigen" und "Einzellaufbetrachtern". Und auch ja, wenn Frosty mit Mühe die möglichen Entwicklungen nach Ens konstruiert :
auch Mittelwerte im mittleren Zeitraum, erst recht im langen , besagen NICHTS .
Jeder einzelne Lauf für sich kann nur recht haben, selbst bei 2 sehr ähnlichen wird es zumindest marginale Anfangsunterschiede geben, welche aber gravierende Änderungen der Zukunftsberechnung ergeben.

In "wahrscheinlichkeiten" dieser Ens (Mittelwerte etc) denken , heisst auch, zu wissen, das diese ab Tag 5 recht unwahrscheinlich sind. Und ja, natürlich gibt es wetterlagen und aufgezeigte Entwicklungen/Erhaltungen, wo der gute Synoptiker auch mal Richtung 7 Tage seriös vorhersagen darf ! Aber nicht bei der uns ab Montag - Donnerstag zu erwartenden Möglichkeiten.

Und jetzt zu JK:
geschrieben von: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.  
Datum: 14. Januar 2018 10:31

"Fast der ganze Thread besteht aus Frust. Ich schrieb gestern, dass alles was man sagen könne, dass ein Sturmereignis am Donnerstag möglich und eine folgende Winterepisode nicht ausgeschlissen sei. Mehr nicht. Ich bat darum, die Perturbationen anzusehen, weil man schnell erkennt, dass ein Schnellläufer Mitte/Süden alles andere als in trockenen Tüchern ist. 

Ich lese hier wenig Spass, sondern Frust aus dem einzigen Grund, dass Modelle in einer Distanz ernstgenommen werden, in der sie eben noch nicht ernstgenommen werden dürfen. Auch das Zurücknehmen des Sturms von 0z bedeutet nichts. 6z kann er schon wieder auferstehen und irgendwoher die minus Zehner reinkommen danach - auch das bedeutet nichts, 6z muss fürs kommende Wochenende nicht besser sein als heute 00 oder gestern 18. 

Fast der ganze Thread besteht aus der sturen Weigerung anzuerkennen, was Modelle können und was nicht. Bisher hat man mir immer gesagt, dass man das schon alles wisse, dass das völlig sinnlos sei, was man schriebe, dass es aber Spass mache. 

Ich sehe zwar die Sinnlosigkeit, aber den Spass muss ich nochmal in Ruhe suchen."

Zitat aus WZ-Forum

Hi,
ist ja nicht das 1.Mal, dass du dich skeptisch über Modelle äußerst und ich sie verteidige. Hat vielleicht mit deinen und wahrscheinlich auch Kachelmanns 50Jahren gegenüber meinen 9Jahren Erfahrung mit Modellen zu tun. Heißt einerseits, dass du noch mehr erlebt hast. Aber andererseits kenne ich nur die neueren Entwicklungen, ist so ähnlich wie bei Smartphones.

Es hängt davon ab, wie sehr man ins Detail geht. Wenn man das nicht übertreibt, kann man meines Erachtens auch sehr wahrscheinliche Aussagen über Tag 5 und 6 formulieren. Am Beispiel der aktuellen Wetterlage kann man zum Beispiel sagen:

Jeder Trog wird ja von kleinen Randtiefs umkreist. Dieser großräumige Trog auf dem Atlantik ist ja so stark, dass es auf der Südseite der entsprechenden Randtiefs auf jeden Fall früher oder später zu Sturmböen kommen wird.

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Zumindest ein Randtief wird für Donnerstag seit Tagen berechnet und zwar von allen Hauptläufen. Ich schaue mir GFS, EZ, UKMO, GEM und ICON auf Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login. an. In den letzten Läufen geht die Tendenz zu einem abgeschlossenen Sturmtief mit Zugbahn über die Nordsee.

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Das wird von den heutigen 12er Hauptläufen mit Ausnahme von GEM getragen, da soll es in der Nacht auf Freitag mitten über Niedersachsen ziehen. Ich würd also schon mit Sicherheit sagen, dass es Donnerstag oder Freitag zu einer Sturmlage kommt. Wo die Südseite des sicherlich kommenden Randtiefs ist, ist noch nicht 100%ig sicher. Aber irgendwo im norddeutschen Tiefland wird es schon Sturmböen geben, das wird ja 100% modelleinig berechnet. Jetzt kommen wir zu Tag 5 und 6, da isses denk ich schon klar, dass hinter der Kaltfront des Sturmtiefs die Kaltluft deutlich südwärts voran kommt mit nachfolgenden Schauern von der Nordsee. Es wird auch seit Tagen modelleinig berechnet, dass die Kaltluft am Wochenende bis an die Alpen incl. Österreich voran kommt. Da würd ich auch sagen, das wird so kommen:

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Danach folgt früher oder später ein Azorenhochableger, wir können ja bei der Corioliskraft bzw der nordhemisphärischen West-Ost-Zirkulation nicht ewig unter Trogeinfluss bleiben. Ich würde sogar so weit gehen, dass es irgendwann in der 1.Wochenhälfte zumindest bei uns beiden wieder zu einer Erwärmung vom Atlantik her kommt, also dass sich das Hoch nicht manifestiert.

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Quelle Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

Für derart rudimentäre Aussagen sind die Hauptläufe in den letzten Wochen sogar jenseits Tag 6, teilweise bis zu Tag 10 ziemlich gut zu gebrauchen.

LG

Hier nochmal das die Aussage von Kachelmann>>
Ihr erinnert euch an meine Warnung von gestern ;-) Modellvergleich Do nachmittag
geschrieben von: Jörg Kachelmann (IP-Adresse bekannt)
Datum: 14. Januar 2018 21:22

ECMWF 13-16 Uhr


HD 15-16 Uhr


GFS 15-16 Uhr


Australien 13-16 U

@robbi

natürlich war ein sturmartiges Ereignis nie ausgeschlossen, aber wo setzen wir denn die Wahrscheinlichkeit an ? Und es wurde vor 3 Tagen eben viel zu frühzeitig eine recht südliche Zugbahn (bei 75 % der  Läufe,Ens mittel;-) als der Türöffner für die nachreissende Kaltluft genommen.
Zu diesem zeitpunkt begann dann der Disput in der Wz Wiese,der uns hier nicht weiter beschäftigen soll. Mittlerweile manifestiert sich die nördliche Zugbahn eines Sturmes, das aber immer noch inZugbahn und vor allem Stärke nicht genau erfasst werden kann, und insofern verbieten sich klare regionale wetterberichte für Donnerstag und die Tage danach.
Das  im Rahmen der nun bis Montag abend etwas klareren Eingangsparameter auch die Lage bis Donnerstag präziser wird, dürfte weder ich noch Kachelmann negieren. Dennoch ist nichts eingetütet.
Es geht doch, auch JK darum, keine Wetterbegeisterten und winterhoffenden Tiefländer zu frustrieren und zu militarisieren.
Deshalb sagt man zu Recht: finger weg von Tag 8. Tag
Und wäre ich König von Deutschland ;-) ,dann wären die WO-14 Tage Bildchen ganz schnell weg vom Fenster.

Dann gäbe es fett 3 Tage, dann kleiner 2 Tage...und dann einen kleinen weiteren Trend als Fahne ;-)

So wie früher. Es hat sich nichts,aber auch gar nichts zu dem 5-7 tägigen Mittelfristberichtbericht meiner Kindheit des DWD getan, also in der Qualität. Und das scheint mit ein paar nie so sicheren Parametern des wetters zu tun zu haben.

Alles andere, was du postest, kann man so stehen lassen, und ja, auch ich habe aufgrund viel Modellgucvkerei den Wintereinzug im Bergland ab Dienstag bekannt - und das war Mittelfrist.

Wie auch von anderen hier gesagt. Am Montag abend - Dienstag mittag wird man entscheidend mehr wissen, ob und wie lang der Winter bleibt und wie tief er in den Regionen sinkt, lg

Nach WO nun wieder milde Aussichten ohne Schnee.

So wird auch kommen. Ohne viel Schnee .

Winter adé sage ich nur, dass wars. Und nächstes Jahr dasselbe.

Vom Winde verweht würde ich sagen.
Schnee ja in flüssiger Form.

(15.01.2018, 06:36)Schneeflocke schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Winter adé sage ich nur, dass wars. Und nächstes Jahr dasselbe.

Hallo Schneeflocke,

Ich kann verstehen, dass du deprimiert bist, insbesondere nach dem guten Winterstart und der Mildphase seit Mitte Dezember. Aber versau doch nicht dir und dem ganzen Forum die Stimmung.
Du hast dir vor Tagen die Diagramme angeschaut und gesehen, dass in 10-14 Tagen eine winterliche Phase prognostiziert wurde. Da hättest du gar nicht sooo viel drauf geben dürfen, dann wärst du jetzt auch nicht so enttäuscht.
Freu dich doch, dass es die nächsten Tage wieder kälter wird, vielleicht die eine oder andere Flocke runterkommt, und erwarte doch nicht für unser Atlantik-beeinflusstes Deutschland ein Schneewetter wie im tiefsten Sibirien... Das was in 7-10 Tagen kommt, steht doch noch gar nicht fest, da solltest du genau so wenig den aktuellen Prognosen vertrauen, wie wenn ein Winter angekündigt wird.
Und zur Aussage zum nächsten Jahr brauch ich denk ich nichts zu sagen. Hier ist ein Mildwinter halt in der Regel wahrscheinlicher als ein Kaltwinter, aber warum aufregen?
Wir sollten lernen uns mit dem Wetter zufrieden zu geben wie es ist und uns nicht ständig zu beschweren. Ich liebe auch den Schnee, und wenn ich den sehen will, fahr ich zum Skifahren oder auch nur so in die Mittelgebirge oder in die Alpen.

Lass dir den Spatz in der Hand nicht durch die (vielleicht) fehlende Taube in der kommenden Woche vermiesen.

Ok, es tut mir leid, dass ich die Stimmung hier im Forum runterfahre. Ich mußte wirklich kurz mein Frust rauslaßen. Wenn ich euch direkt damit irgendwie die Stimmung versau, dann tut es mir leid.
Wißt ihr ,Schnee ist wirklich etwas schönes, die Welt wird umso schöner und fröhlicher wenn eine weiße Pracht auf der Erde liegt. Es beruhigt ja auch mentalisch.

LG