Wetterforum Wetter-Runde

Oha.

Wenn das so ist, mache ich evtl. heute noch ein Schneetippspiel auf.

Mfg
Wolfgang Brandl

(14.01.2018, 11:12)Frosty Sam schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Hallo Leute,

Zunächst mal ein kurzes Wort dazu:

(13.01.2018, 20:23)Rossi46 schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Kachelmann schreibt im WZ Forum dieses ganzen Karten schauen ist Blödsinn,entscheident ist der Donnerstag der zeigt was wirklich passiert!

Sollt "KM" das wirklich so gesagt haben - und er nicht falsch zitiert-, bzw. es
nicht völlig aus dem Zusammenhang gerissen worden sein, dann ist es
natürlich ein völliger Nonsens, nicht auf die Karten schauen zu sollen!

KM selbst wird sich seine Weisheit ja auch nicht aus den Fingernägeln kratzen
können - er selbst braucht genauso wie wir auch die Modelle, um sich daraus
seine "Schlauheiten" herleiten zu können!

Nonsens ist es nur dann, wenn man diese nicht richtig interpretieren kann! Es
geht bei Wetterprognosen immer um "Wahrscheinlichkeiten" und deshalb haben
wir auch mit dem ENS die Möglichkeit zu sehen, wie in fernerer Zukunft (Mittel-
und erw. Mittelfrist) es kommen könnte/sollte, aus der IST-Situation raus in Verbindung
mit der Entwicklung einzelner Parameter - die, durch kleine Unterschiede in der
Kurzfrist, sich umso eklatanter unterscheiden, je weiter in die Zukunft es geht!

Nun, was ist passiert, wieso wieder mal manche glauben, die Ausgangslage
für die kommende Woche (und für das danach) hätte sich über Nacht wieder
völlig zum Schlechten hin gewendet?

Ganz einfach die Tatsache, daß eben der Hauptlauf im ENS (und übrigens auch
der Kontrollauf) wieder von einer winterlichen auf eine unwinterliche Variante
umgestellt wurde. D.h. - man hat einfach wieder einen anderen Lauf als Hauptlauf
herngenommen, deshalb hat es den Eindruck, als hätten sich die Karten generell
völlig gedreht! Was - und das hat Robbi schon richtig erwähnt - natürlich wieder
mal nicht so stimmt!

Denn das gesamte ENS, hat sich nicht wesentlich geändert. Lediglich 2 Dinge
sind es, die sich gegenüber vorgestern von der Eintreffwahrscheinlichkeit her,
etwas verschlechtert haben.

1. Die kurzfristige Milderung von Do. auf Fr. wird mit größerer Wahrscheinlichkeit
doch kommen, da uns das kleine aber giftige Tief am Do. nun doch ziemlich zentral treffen
sollte! (Dabei wird es, wie immer bei solchen Ereignissen, regional sehr große Unterschiede
geben, je nach dem, wie weit nördlich dieses Tief eben eintrifft)

und

2. Der Trog nach der winterlichen Phase (von Fr. - Mo.) wird mit größerer Wahrsch.
nicht halten können, da die Power des nachfolgenden Tief's doch zu stark gezeigt
wird - im überwiegenden Teil der ENS-Varianten!

Schauen wir uns dieses ENS (hier für Müchen) also mal genauer an:



Wir sehen also gleich am ersten Blick, daß bis 22. ca. - sich die Varianten sehr einheitlich
zeigen, was widerum so interpretiert werden muß, daß die Eintreffwahrscheinlichkeit
schon relativ hoch ist, bis übernächsten Mo./Di.

Zunächst gelangen wir ab Di.Mi. kommender Woche zunehmend in den Einflußbereich eines
langgestreckten Tiefrdukkomplexes, was zunächst noch feuchkühle Luft - rasch anschließend
(ab Mittwoch) dann aber doch schon sehr kalte Luft in Mittleren Höhen heranführt - mit einer SFG
bis ganz runter. Am Do. überquert uns dann ein kleines (nicht ungiftiges) Tief, welches klassisch
wieder kurz recht milde Temps an der Vorderseite mitbringt (da die Strömug dabei sogar kurz-
zeitig auf SW dreht), aber ab Freitag dann rasch zur Trogausbildung und somit zu Winterwetter
bis zumindest Mo. führt. Diese Hochwinterphase zeigt übrigens genauso auch das europ. Modell
zum nächsten Wochenende:



Ab da an gibt's dann die 2-Teilung: Einige (leider weniger gewordene) Läufe (3-4) gehen in den
Extremwinterbereich - da sich das Azorenhoch dabei aufkeilt und das nachfolgende Tief nicht die
Power entwickelt, um dieses gleich zu uns reinzudrücken bwz. niederzubügeln. Die Folge daraus,
wär eine zumindest einige Tage andauernde ganz große Kälte (im Bild die Karte des P18 - in roter
Farbe im ENS-Chart zu erkennen):



Wie gesagt - dies wird derzeit aber nur mehr mit einer prozentuellen Wahrscheinlichkeit von 10-20%
so gezeigt (2-4 Läufe aus dem ENS). Mit über 50% Wahrscheinlichkeit wird aber bereits zu beginn
der übernächsten Woche das aufgekeilte Azorenhoch vom nachrückenden Tief am Atlantik attakiert
und zu uns reingedrückt:



dies würde bedeuten, daß wir anschließend wahrscheinlich wieder in unseren altbekannten Rhytmus -
feuchtmilde Vorderseite, kalte Rückseite in Abwechslung - verfallen würden.

So schaut derzeit die Lage also aus! Freuen wir uns auf sehr turbulente Zeiten, mit recht viel Abwechslung
und wenigstens 3-4 recht sicher scheinenden Wintertagen, von Fr. - Mo!

Jene Leute, die Lagen über 500 Meter beheimatet sind - und darüberhinaus auch noch über Stauoptionen
verfügen, denen kann man jetzt schon zur Rückkehr von Bilderbuchwetter gratulieren. Da müßte schon
sehr viel schieflaufen, wenn die nicht innerhalb der nächsten 10 Tage zu ihrem Winterwonderland zurück-
finden sollten.


Machen wir vielleicht auch noch einen Blick in die Glaskugel des ENS (16 Tage - also der 30.Jänner):



Wir sehen da, daß so gut wie alles dabei ist - in den Varianten: Vom Traumwinter (P-3, P-5, P-17 z.B.) bis
zur milden Westlage (P0 z.B.), oder aber auch bis zu einer Hochdrucklage mit Inversionspotential (P-6 in etwa) -
und das alles in ähnlicher Größe der Eintreffwahrscheinlichkeiten!

Noch kurz zum NAO und zum AO:

Der NAO pendelt sich nach Wochenmitte in etwa in der Mitte ein....



.... der AO aber zeigt sich hinten raus doch mehrheitlich recht tief, was
aus Sicht der Winterfreunde durchaus positiv bewertet werden kann:



lg

Danke Frosty Sam für die übersichtliche,vertändliche Erklärung. Ich verlasse mich da in letzter Zeit trotz Herzklopfen bei gezeigter Winterlage mehr auf mein Bauchgefühl. Das sagt mir mild gewinnt hier zu 99% immer

(14.01.2018, 12:32)Imhasch schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Danke Frosty Sam für die übersichtliche,vertändliche Erklärung. Ich verlasse mich da in letzter Zeit trotz Herzklopfen bei gezeigter Winterlage mehr auf mein Bauchgefühl. Das sagt mir mild gewinnt hier zu 99% immer

Grüezi in die Schwiiz - und bitte, gern geschehen!

Im Land der Eidgenossen orientiert man sich ab jetzt also auch schon beim Wetter an Murphy
(Murphy's law: “anything that can go wrong will go wrong”)

Einen Vorteil hat diese Strategie jedenfalls mit Sicherheit - man kann nie negativ überrascht werden!
Der Nachteil draus ist aber auch kein unwesentlicher: Man kommt nie in den Genuß einer "Vorfreude"!

lg

Ich lass mich überraschen.

Die wahre Schneebombe findet nur ab 1000 m statt.

Darunter wird es mehr regnen als schneien.

Der neue GFS-Lauf rechnet ja noch wärmer.

Mfg
Wolfgang Brandl

(13.01.2018, 17:22)Robbi schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Hi,
ich seh hier zu viel Optimismus, da wollte ich mal alle etwas runter holen. Sonst sind se hier erst himmelhochjauchzend und später zu Tode betrübt. Chancen auf nächtlichen Neuschnee bestehen auch im Tiefland, erstens in den Nächten auf Mittwoch und Donnerstag und zweitens insbesondere am Wochenende. Am Wochenende besteht außerdem die Möglichkeit, dass nächtlicher Neuschnee das Tauwetter tagsüber überlebt. Dafür muss allerdings Niederschlag übrig sein, wenn es kalt genug ist, das war ja schon häufiger ein Problem.

Ja volle Zustimmung ich bin auch eher negativ eingestellt für Lagen unter rund 800 m Höhe. 
Also ich meine, dass es bei der sehr milden Vorgeschichte und den immer noch nicht so kalten Meeren nur mit einer gradientenstarken zyklonalen Nordströmung, oder einer zyklonalen Nordost - oder Ostströmung richtig was wird mit Winter. Aber das ist alles nicht in Sicht.

Zitat:Jackpot wären 10cm Matsch beim Sturmtief oder nem Wintergewitter am Wochenende, ist nicht auszuschließen. LG

Jap, einzelne die einen Volltreffer kriegen sind glücklich - aber das werden wohl nur sehr wenige sein.

Sehr schade, aber so ists leider derzeit.


Lg
Snow

Ich hoffe ,man darf hier zitieren . Als Antwort auf die auch hier reichlich vorhandenen "Modellgläubigen" und "Einzellaufbetrachtern". Und auch ja, wenn Frosty mit Mühe die möglichen Entwicklungen nach Ens konstruiert :
auch Mittelwerte im mittleren Zeitraum, erst recht im langen , besagen NICHTS .
Jeder einzelne Lauf für sich kann nur recht haben, selbst bei 2 sehr ähnlichen wird es zumindest marginale Anfangsunterschiede geben, welche aber gravierende Änderungen der Zukunftsberechnung ergeben.

In "wahrscheinlichkeiten" dieser Ens (Mittelwerte etc) denken , heisst auch, zu wissen, das diese ab Tag 5 recht unwahrscheinlich sind. Und ja, natürlich gibt es wetterlagen und aufgezeigte Entwicklungen/Erhaltungen, wo der gute Synoptiker auch mal Richtung 7 Tage seriös vorhersagen darf ! Aber nicht bei der uns ab Montag - Donnerstag zu erwartenden Möglichkeiten.

Und jetzt zu JK:
geschrieben von: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.  
Datum: 14. Januar 2018 10:31

"Fast der ganze Thread besteht aus Frust. Ich schrieb gestern, dass alles was man sagen könne, dass ein Sturmereignis am Donnerstag möglich und eine folgende Winterepisode nicht ausgeschlissen sei. Mehr nicht. Ich bat darum, die Perturbationen anzusehen, weil man schnell erkennt, dass ein Schnellläufer Mitte/Süden alles andere als in trockenen Tüchern ist. 

Ich lese hier wenig Spass, sondern Frust aus dem einzigen Grund, dass Modelle in einer Distanz ernstgenommen werden, in der sie eben noch nicht ernstgenommen werden dürfen. Auch das Zurücknehmen des Sturms von 0z bedeutet nichts. 6z kann er schon wieder auferstehen und irgendwoher die minus Zehner reinkommen danach - auch das bedeutet nichts, 6z muss fürs kommende Wochenende nicht besser sein als heute 00 oder gestern 18. 

Fast der ganze Thread besteht aus der sturen Weigerung anzuerkennen, was Modelle können und was nicht. Bisher hat man mir immer gesagt, dass man das schon alles wisse, dass das völlig sinnlos sei, was man schriebe, dass es aber Spass mache. 

Ich sehe zwar die Sinnlosigkeit, aber den Spass muss ich nochmal in Ruhe suchen."

Zitat aus WZ-Forum

Hi Country


Haja dann kanns ja losgehen mit krassem Dauerfrost Der aber leider nicht in Sicht ist )


Grüße
Snow

(13.01.2018, 19:04)Country schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

(13.01.2018, 18:46)Snow Südschwarzwald 440 m schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login. Und hast viel Holz gemacht ?

Hi Snow,

wir haben heute ca. 2-3 Ster Meterstücke auf ofengerechte 33cm gesägt mit der Wippkreissäge und am Haus aufgesetzt und ins Haus gebracht.

Macht gut warm  

Der Winter kann kommen..  





LG

Country

(14.01.2018, 14:12)Norbert (WW 450m) schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Ich hoffe ,man darf hier zitieren . Als Antwort auf die auch hier reichlich vorhandenen "Modellgläubigen" und "Einzellaufbetrachtern". Und auch ja, wenn Frosty mit Mühe die möglichen Entwicklungen nach Ens konstruiert :
auch Mittelwerte im mittleren Zeitraum, erst recht im langen , besagen NICHTS .
Jeder einzelne Lauf für sich kann nur recht haben, selbst bei 2 sehr ähnlichen wird es zumindest marginale Anfangsunterschiede geben, welche aber gravierende Änderungen der Zukunftsberechnung ergeben.

In "wahrscheinlichkeiten" dieser Ens (Mittelwerte etc) denken , heisst auch, zu wissen, das diese ab Tag 5 recht unwahrscheinlich sind. Und ja, natürlich gibt es wetterlagen und aufgezeigte Entwicklungen/Erhaltungen, wo der gute Synoptiker auch mal Richtung 7 Tage seriös vorhersagen darf ! Aber nicht bei der uns ab Montag - Donnerstag zu erwartenden Möglichkeiten.

Und jetzt zu JK:
geschrieben von: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.  
Datum: 14. Januar 2018 10:31

"Fast der ganze Thread besteht aus Frust. Ich schrieb gestern, dass alles was man sagen könne, dass ein Sturmereignis am Donnerstag möglich und eine folgende Winterepisode nicht ausgeschlissen sei. Mehr nicht. Ich bat darum, die Perturbationen anzusehen, weil man schnell erkennt, dass ein Schnellläufer Mitte/Süden alles andere als in trockenen Tüchern ist. 

Ich lese hier wenig Spass, sondern Frust aus dem einzigen Grund, dass Modelle in einer Distanz ernstgenommen werden, in der sie eben noch nicht ernstgenommen werden dürfen. Auch das Zurücknehmen des Sturms von 0z bedeutet nichts. 6z kann er schon wieder auferstehen und irgendwoher die minus Zehner reinkommen danach - auch das bedeutet nichts, 6z muss fürs kommende Wochenende nicht besser sein als heute 00 oder gestern 18. 

Fast der ganze Thread besteht aus der sturen Weigerung anzuerkennen, was Modelle können und was nicht. Bisher hat man mir immer gesagt, dass man das schon alles wisse, dass das völlig sinnlos sei, was man schriebe, dass es aber Spass mache. 

Ich sehe zwar die Sinnlosigkeit, aber den Spass muss ich nochmal in Ruhe suchen."

Zitat aus WZ-Forum

Hallo Norbert,

Ich muß sagen - daß ich JK (und er ist sicherlich ein wesentlich größerer Experte als ich, da er
Meteorologie studiert hat und diesen Beruf auch seit vielen Jahren recht erfolgreich ausübt)
auch in keinem dieser Worte widersprechen will/kann.

Was ich aber da vielleicht noch hinzufügen würde ist eben die Tatsache - daß, falls sich das ENS
in der MF (4-7 Tage) doch so einheitlich zeigt wie derzeit - die Erfahrungen mir/uns doch gezeigt
haben, daß dies auch dann eine recht große Eintreffwahrscheinlickeit besitzt.

Die aktuelle Einheitlichkeit könnte aber auch daraus resultieren, daß eben GFS schon von einem
äußert gesicherten Schnelläufer am Do. ausgeht. Kachelmann aber sieht diesen als noch weit nicht
gesichert.

Würde also dieser gar nicht - oder eben nur schwach wetterwirksam passieren, na dann könnte
man wohl auch des gesamte ENS von Donnerstag an in die Tonne schmeißen - und dies, trotz
der derzeit sehr geringen Streuung!

lg

(14.01.2018, 14:10)Snow Südschwarzwald 440 m schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

(13.01.2018, 17:22)Robbi schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Hi,
ich seh hier zu viel Optimismus, da wollte ich mal alle etwas runter holen. Sonst sind se hier erst himmelhochjauchzend und später zu Tode betrübt. Chancen auf nächtlichen Neuschnee bestehen auch im Tiefland, erstens in den Nächten auf Mittwoch und Donnerstag und zweitens insbesondere am Wochenende. Am Wochenende besteht außerdem die Möglichkeit, dass nächtlicher Neuschnee das Tauwetter tagsüber überlebt. Dafür muss allerdings Niederschlag übrig sein, wenn es kalt genug ist, das war ja schon häufiger ein Problem.

Ja volle Zustimmung ich bin auch eher negativ eingestellt für Lagen unter rund 800 m Höhe. 
Also ich meine, dass es bei der sehr milden Vorgeschichte und den immer noch nicht so kalten Meeren nur mit einer gradientenstarken zyklonalen Nordströmung, oder einer zyklonalen Nordost - oder Ostströmung richtig was wird mit Winter. Aber das ist alles nicht in Sicht.

Zitat:Jackpot wären 10cm Matsch beim Sturmtief oder nem Wintergewitter am Wochenende, ist nicht auszuschließen. LG

Jap, einzelne die einen Volltreffer kriegen sind glücklich - aber das werden wohl nur sehr wenige sein.

Sehr schade, aber so ists leider derzeit.


Lg
Snow

Servus Snow!

Und zwei Points ... wir bekommen einfach auch keine wirkliche Nachhaltigkeit hin, geht es um wirkliches und mal länger anhaltendes Winterwetter bis weiter runter.
Das scheitert wiederum z.B. an einer eigenen ausbauenden Erhaltung. Z.B dafür notwendige aufklarend kühlende Nächte ... äh, allein das fehlt bis aktuell über zig lange Zeit massiv. Das erschreckt mich schon über ähnlich lange Zeit. Ich habe im Oktober/November/Dezember oft genug auf den anhaltenden eventuellen Verschleiß wirklich toller Wetterlagen passierend in viel zu früher Jahresphase verwiesen und das wir es spätesten im Januar büsen könnten. Und genau das machen wir in meinen Augen aktuell. Wir haben grundlegend nichts daraus gemacht resp. eventuell weil zu zeitig passiert wir sowieso nichts daraus machen können. Und das Muster läuft aktuell und schein auch erstmal so zu bleiben. Und wir haben immerhin schon den 14Januar. Und würde man mich fragen ... ja es scheint wieder auf späte Überraschungen wie letzten und vorletzten April rauszulaufen. Aber diese Meinung hatte ich schon Ende November, spätestens im Dezember.
Zweiter Punkt ... Und täglich grüßt das Murmeltier von Jahr zu Jahr und eigentlich will man es schon garnimmer groß schreiben weil ebend auch jedes Jahr geschrieben und gewichtig. Eine komplettere Mittelmeereinbindung (und da rede ich nicht von den passierten regionalen Schneekrachern welche passierten) und das muss durchräumend passieren. Binden wir das nicht wirklich mit ein ... da können wir hier wohl wirklich bis zum Sankt-Nimmerleinstag warten.

Was haben wir an zig Meldungen von zig Tonne ach so tollen Schneemassen gehört, gelesen und es schlussendlich massiv Hoffnung machend eingebaut bekommen. Sehe ich aber solche Tatsachen ...

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wie schon geschrieben, dass erschreckt mich eigentlich! Mit brutal meine ich eigentlich, dass man eigentlich aus solch Schneetatsachen bis aktuell nichts an flächigen typisch kalten Winter rausholt. Somit sind meine schön aufgezeigten Kältelöcher zwar schon anzuschauen. Aber macht man das mal richtig, selbst die laufen auf absolut untypisch warmen Szenarien für diese Zeit. Selbst in ALLEN alpinen Ländern findet man nichts. Nichteinmal der Balkan hat bis aktuell etwas "Wirkliches"zu bieten


Grüße aus Südost

(14.01.2018, 15:27)Frosty Sam schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

(14.01.2018, 14:12)Norbert (WW 450m) schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login. 

Hallo Norbert,

Ich muß sagen - daß ich JK (und er ist sicherlich ein wesentlich größerer Experte als ich, da er
Meteorologie studiert hat und diesen Beruf auch seit vielen Jahren recht erfolgreich ausübt)
auch in keinem dieser Worte widersprechen will/kann.

Was ich aber da vielleicht noch hinzufügen würde ist eben die Tatsache - daß, falls sich das ENS
in der MF (4-7 Tage) doch so einheitlich zeigt wie derzeit - die Erfahrungen mir/uns doch gezeigt
haben, daß dies auch dann eine recht große Eintreffwahrscheinlickeit besitzt.

Die aktuelle Einheitlichkeit könnte aber auch daraus resultieren, daß eben GFS schon von einem
äußert gesicherten Schnelläufer am Do. ausgeht. Kachelmann aber sieht diesen als noch weit nicht
gesichert.

Würde also dieser gar nicht - oder eben nur schwach wetterwirksam passieren, na dann könnte
man wohl auch des gesamte ENS von Donnerstag an in die Tonne schmeißen - und dies, trotz
der derzeit sehr geringen Streuung!

lg

Hai
Wenn du nicht nur die Ens sondern auch alle Reihen der anderen Modelle von Icon,Ukmo, Gem und Co dazu nimmst, dann ist ab Montag keine so grosse Einigkeit mehr geboten.Ich betrachte für Westd.Mittelgebirge,Rheinland West. Selbst da Temp-Spannweiten für Dienstag von 5 k möglich, auch die NS Mengen schwanken bis Mittwochabend von 8 mm bis 22 mm.

Der Sturm am Donnerstag ist sehr schwer zu erfassen, die Modelle versuchen das,so gut sie können.Wir haben aber (ich über 50 Jahre Wetterinteresse ;-) oft genug erlebt,das gerade solche schon 2 Tage vorher abgeblsen wurden, und 1 Tag vorher mit gänzlich anderer ZTugbahn.

Winter ist ab Dienstag im Mittelgebirge fast sicher,genaue Schneefallgrenzen nicht, vieles spricht für über 300m. In der Nacht auch bis 100 runter, in dicken Schauern Mittwoch ggfs auch unten Schneedecke, Dauerfrost über 500m.
Donnerstag die grosse Unkonstante.

Alles lehrt: Über 5 Tage bitte nichts als wahrscheinlich sehen, wegen der vielen Konjunktive in deinem Post, lg