(21.05.2021, 22:06)Robbi schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Warte mal ab.



Ich stelle hiermit mal ne steile These auf. Die Sommer können nicht mehr kälter werden als +1k zu 1961-90.

Mhh.. also ganz ausschließen würde ich das nicht. Also 0,0 K halte ich noch für möglich, dagegen -1,0 K zu 1961-90 auch nichtmehr. Sogar -0,5 K halte ich praktisch für unmöglich.

Zitat:Von daher sind 1981 oder 96 schonmal ausgeschlossen. +1k war nämlich die Abweichung im Westlagen-Sommer 2017 in Norddeutschland, ich dachte, ich seh nicht richtig. Was muss denn passieren, um nochmal nen richtig kalten Sommer zu erleben, wenn das hier schon nicht reicht?







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Mhh.. also ich muß zugeben ich hätte es kaum noch für möglich gehalten, das es in 2021 noch einen Mai geben könnte der bis zum 23. hohe -2,14 K zu 1961-90 erreicht. Und das in Folge vom kältesten April seit 40 Jahren !
Deshalb halte ich einen Sommer der kälter als +1,0 K zu 1961-90 bringt, für nicht ausgeschlossen.

Es ist klar, dass man den letzten Frühlingsmonat keineswegs direkt mit dem Sommer vergleichen kann, aber ich meine, dass es in 2017 nicht die allerkältest mögliche Konstellation im Norden gegeben hat. Im Süden sowieso ganz und garnicht.



Zumal es ja auch Stationen mit nur +0,5 K im Norden gegeben hat. Zwar nur einzelne, aber trotzdem wäre das, meine ich bei noch etwas besser anhaltender, nasskühler Wetterlage, v.a. dank verstärkter Erhaltungsneigung, und dadurch bei entspr. eingefahrener "Nasslage" potentiell nochmehr und heftigerer Niederschlag über viele Tage und Wochen, im Extremfall möglich.



[quote]Und 2017 war gar nicht so weit entfernt von einem stabilen Hitzesommer, Süddeutschland hat schon zeitweise was davon mitgekriegt, die hatten häufig antizyklonal west. Das ganze noch 500km nördlich und der Sommer wäre verbreitet heiß und trocken gewesen.

Ja, das schon aber es hätte auch ein paar 100 Km südlicher sein können mit der wechselhaften Lage davon bin ich überzeugt.

Zitat:Um vielleicht noch eine andere Variante ins Spiel zu bringen: Nach dem letzten kalten Gesamt-Frühling 2013...



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... kam der Sommer 2013, auch schon ziemlich warm, trocken und sonnig, aber nicht übertrieben:



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Damals war der Juni noch halbwegs unbeständig und nur leicht über 61-90, der Juli schon recht heiß, trocken und sonnig und der August auch trocken und sonnig aber angenehm spätsommerlich temperiert. Das wäre auch ein Szenario...



LG

Wäre möglich - wobei es dann wegen 8 Jahren später als damals - eine leicht stärkere Abweichung geben könnte, meine ich.





Pfingstgrüße
Snow

Hi, noch ne Variante gefällig? Bitteschön:

(22.05.2021, 20:11)Heinrich schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

Schwabenland schrieb:In welchen Jahren kam es vor, dass die Kröten 2 Mal gelaicht haben?

Grüß Dich Schwabenland! Das war nur in den Jahren:

1980
1984
2010
und jetzt in 2021

Die darauf folgenden Sommer hatten folgenden durchschnittlichen Bodendruck: (blau = Tiefdruck, grün = Hochdruck)

   

   

   

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Also alle halbwegs westlastig, mal eher antizyklonal, mal zyklonal. Die Temperaturabweichungen aus den 80ern sollte man aber besser nicht auf heutzutage übertragen.

(23.05.2021, 15:43)Snow Südschwarzwald 440 m schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Ja, das schon aber es hätte auch ein paar 100 Km südlicher sein können mit der wechselhaften Lage davon bin ich überzeugt. 

Das glaube ich gerade nicht mehr. Ich glaube, der Sommer 2017 wollte so'n ultimativer Westlagen-Sommer wie 1965 werden:

   

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Aber es war nicht mehr möglich. Klimawandel-bedingt steigt der Luftdruck in höheren Luftschichten, bspw. 500hpa, ich hab Deutschland eingezeichnet:

   

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Dadurch wird das Azorenhoch gestärkt und Tiefdruckgebiete werden geschwächt. Die Frontalzone kann nicht mehr so weit südlich liegen wie früher. Deshalb...

(23.05.2021, 19:46)Robbi schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

(23.05.2021, 15:43)Snow Südschwarzwald 440 m schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Ja, das schon aber es hätte auch ein paar 100 Km südlicher sein können mit der wechselhaften Lage davon bin ich überzeugt. 

Das glaube ich gerade nicht mehr. Ich glaube, der Sommer 2017 wollte so'n ultimativer Westlagen-Sommer wie 1965 werden:



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Aber es war nicht mehr möglich. Klimawandel-bedingt steigt der Luftdruck in höheren Luftschichten, bspw. 500hpa, ich hab Deutschland eingezeichnet:



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Dadurch wird das Azorenhoch gestärkt und Tiefdruckgebiete werden geschwächt. Die Frontalzone kann nicht mehr so weit südlich liegen wie früher. Deshalb...

Kann sie schon, sehen wir ja gerade...

Zu bedenken ist auch, das man für einen klimatologischen Trend doch das ein oder andere Jahrzehnt braucht. Die Erwärmung z.B. ist ja im Prinzip seit 1987 belegt. Was die Druck- bzw Geopotentialentwicklung angeht reicht da der Zeitraum seit 2014 nicht aus, vor allem, da ja die Möglichkeit besteht, das hier nur eine negative Phase ausgeglichen wurde, zumal ja 2013 wiederum ein Knackpunkt war, der eine Warmphase eingeleitet hat. 30 Jahre sollte der Zeitraum schon haben.l

(24.05.2021, 09:28)Toto81 schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Kann sie schon, sehen wir ja gerade...

Du weißt, dass der Vergleich mit aktuell ziemlich hinkt bzw. das Sommer-Argument nicht widerlegt?

(24.05.2021, 09:28)Toto81 schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Zu bedenken ist auch, das man für einen klimatologischen Trend doch das ein oder andere Jahrzehnt braucht. Die Erwärmung z.B. ist ja im Prinzip seit 1987 belegt. Was die Druck- bzw Geopotentialentwicklung angeht reicht da der Zeitraum seit 2014 nicht aus, vor allem, da ja die Möglichkeit besteht, das hier nur eine negative Phase ausgeglichen wurde, zumal ja 2013 wiederum ein Knackpunkt war, der eine Warmphase eingeleitet hat. 30 Jahre sollte der Zeitraum schon haben.l

Na gut, dann halt 30 Jahre...

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Geschweige denn, dass es schlicht logisch ist aufgrund des Abschmelzens des Eises am Nordpol, auch in kürzeren Zeiträumen.

Ach, sehe ich jetzt erst: in der Grafik wird das Mittel der Jahre 2014 bis 2020 gegen das Mittel 81 bis 10 gesetzt. Das hat leider noch weniger klimatologischen Wert, das das zum einen keine gültige Referenzperiode ist und zum anderen ja genau dieser Zeitraum besonders niedrig sein könnte. Wichtiger wäre ein längerer Trend ohne diesen gegen eine Referenzperiode zu stellen....so können wir nur sagen, dass die 7 Sommer seit 2014 in 500 mb Druckfläche etwas höheres Geopotential hatten als 1981 bis 2010.

Wenn 1981 bis 2010 nun aber eher am unteren Rand der letzten 100 Jahre liegen würden, dann hätten wir eine vollkommen falsche Aussage, zumal Abweichungen bei Druck eh nichts Aussagen, da der Ausgangswert nicht bekannt ist. So könnten positive Abweichungen dennoch tiefes Geopotential bedeuten...

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Wenn ich keinen Denkfehler habe, sollte diese Grafik es ganz gut darstellen...

88-20 gegen 47 (weiter zurück geht nicht) bis 87....

In der Arktis eher Geopotentialrückgang, was im Hinblick auf den Vergleich 81-10 bedeutet, dass 14-20 eher den negativen Trend aus 81-10 gestoppt haben....

(24.05.2021, 09:48)Toto81 schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Ach, sehe ich jetzt erst: in der Grafik wird das Mittel der Jahre 2014 bis 2020 gegen das Mittel 81 bis 10 gesetzt. Das hat leider noch weniger klimatologischen Wert, das das zum einen keine gültige Referenzperiode ist und zum anderen ja genau dieser Zeitraum besonders niedrig sein könnte. [...]Wenn 1981 bis 2010 nun aber eher am unteren Rand der letzten 100 Jahre liegen würden, dann hätten wir eine vollkommen falsche Aussage

81-10 hat sich immerhin die NOAA ausgesucht, nicht ich. Könnte niedrig sein... jetzt hab ich schon ne 30jährige Periode rausgesucht...

Naja, so schwierig ist es ja nicht, die Grafiken zu erstellen. Bitteschön, 91-20 gegen 61-90, verbreiteter Geopotenzialanstieg sprich Nordwärtsverschiebung der Frontalzone, jetzt zufrieden?

   

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(24.05.2021, 09:48)Toto81 schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Wichtiger wäre ein längerer Trend ohne diesen gegen eine Referenzperiode zu stellen....so können wir nur sagen, dass die 7 Sommer seit 2014 in 500 mb Druckfläche etwas höheres Geopotential hatten als 1981 bis 2010.

Tut mir leid, dass ich keine statistische Auswertung von tausenden Wetterballon-Aufstiegen erstellt habe, war mir zu arbeitsreich. Ich hoffe, meine Beiträge sind trotzdem noch umfangreich genug.

Aber ne wissenschaftliche Studie hab ich auf die Schnelle gefunden, die wiederum auf weitere Studien zum  Thema verweist und auch ne polwärts-Verschiebung der Sturm-Zugbahnen sieht:

Zitat:Abstract

[1] A consistent poleward and upward shift and intensification of the storm tracks is found in an ensemble of 21st century climate simulations performed by 15 coupled climate models. The shift of the storm tracks is accompanied by a poleward shift and upward expansion of the midlatitude baroclinic regions associated with enhanced warming in the tropical upper troposphere and increased tropopause height.

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(24.05.2021, 09:48)Toto81 schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.zumal Abweichungen bei Druck eh nichts Aussagen, da der Ausgangswert nicht bekannt ist. So könnten positive Abweichungen dennoch tiefes Geopotential bedeuten...

Eine Nordwärtsverschiebung ist ein Vergleich mit früher, da sagen selbstverständlich Abweichungen im Vergleich zu früher etwas aus. Aber ich kann dir auch die Ausgangswerte zeigen, das ist die durchschnittliche Höhe der 500hpa-Druckfläche in den Jahren 1961-90:

   

Und das ist sie in den Jahren 1991-2020. Man sieht bspw., dass die grüne Linie (Bereich 5720-5740m) ein Stück nordwärts gewandert ist:

   

Und hier nochmal der Vergleich 91-20 gegen 61-90 in 2m-Schritten, Gelb- und Rottöne = Anstieg:

   

Quelle immernoch Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

Glaubste's jetzt langsam?

(24.05.2021, 09:54)Toto81 schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.[Bild: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.]

Wenn ich keinen Denkfehler habe, sollte diese Grafik es ganz gut darstellen...

88-20 gegen 47 (weiter zurück geht nicht) bis 87....

Ich seh die Grafik leider nicht:


  Unbenannt.png (Größe: 11,67 KB / Downloads: 91)

Und bei mir sind die Sommermonate erst ab 48 verfügbar:


  Unbenannt1.png (Größe: 85,71 KB / Downloads: 91)

Aber auch da dasselbe Bild: verbreiteter Geopotenzialanstieg sprich Nordwärtsverschiebung des tiefen Geopotenzials:

   

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(24.05.2021, 09:58)Toto81 schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.In der Arktis eher Geopotentialrückgang, was im Hinblick auf den Vergleich 81-10 bedeutet, dass 14-20 eher den negativen Trend aus 81-10 gestoppt haben....

Es geht immernoch um eine Nordwärtsverschiebung des Jetstreams und dessen Folgen bei uns, insbesondere im Sommer.