Umstellung der GWL zu Winter im Februar?

29.01.2018, 13:31

(29.01.2018, 10:55)UserUnbekannt schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Äh auf welches Modell und welchen Lauf beziehst du dich da Frosty? GFS ist weiterhin sehr winterlich, im Vergleich zum 18er ist der 00er sogar noch knackiger und sieht in vielen Läufen selbst in Karlsruhe Dauerfrost.
Auch EC sieht zumindest stellenweise ne Isotherme unter -10°C in 850 hPa über Deutschland (und das Ensemble geht da mit).

Hi UserUnbekannt,

Ich bezieh mich auf das ENS von GFS.

Leider schafft es WZ bis heute nicht, in ihren Grafiken auch den Ort mit
anzuführen, was in sämtlichen Foren immer wieder zu "hinkenden Vergleichen"
führt! Wieso sie das nicht machen - ist mir ehrlich gesagt ein Rätsel, vielleicht
kann das ja einer von uns (der auch dort registriert ist - ich bins nicht) mal dort
zur Sprache bringen und nachfragen - wär nett?

Hier der Vergleich der 2Meter-Temps für München vom gestrigen 12-er zum heutigen 6-er:

.jpg

180129_5.jpg (Größe: 170,63 KB / Downloads: 245)

hatten wir gestern also München ab dem 5. (bis zum Ende des Vorhersagebereichs am 13.) noch ganz
deutlich im Dauerfrostbereich, sind diese durch die Bank jetzt nicht mehr drin! Ich würd sagen, das ENS-Mittel
ist um ca. 5 Grad (vorher um -3, jetzt um +2) nach oben geschnellt - so etwas kann man mit Fug und
Recht schon als Kippen einer Prognose bezeichnen!

Der Abwärtssprung um den 5. in Richtung Hochwinter, findet sich im Mittel des letzten Laufes kaum mehr - da
wird die Temp fast im Bereich des 1.-5. linear auf gleichem Level weitergeführt!

lg

29.01.2018, 14:02

Sehe das ähnlich:
Die ENS sind im 6er-Lauf eindeutig nach oben gegangen.

Die Wetterlage kann man als nicht einfach bezeichnen, und die Modelle haben ihre Probleme damit. Dennoch muss man, wenn man z.B. die Läufe von GFS genau betrachtet, feststellen, dass sie uns immer wieder mal eine Entwicklung vorgaukeln, die weggerechnet wird, wenn der Zeitpunkt näher rückt. Das war übrigens vor Weihnachten so, und auch zwischen dem 10. und 15. Januar, wo sie einen Wintereinbruch für das letzte Januar-Drittel sehen wollten. Das gibt doch zu denken. Ist es diesmal auch so?
EZ war nicht so 'offensiv' und will wohl auch nicht so recht mitziehen.
Außerdem dürfen wir nicht vergessen, dass der NAO-Index positiv ist, das heißt nachhaltiges Winterwetter ist eher fraglich.

Will jetzt nicht behaupten, dass die gezeigte winterliche Lage abgesagt ist, aber so wie es aussieht wird es eher auf die nasskalte Variante hinauslaufen. Es wird schwer für eine nachhaltige Blockade des Atlantik.
Warten wir mal die nächsten Läufe ab.

LG

UserUnbekannt · 29.01.2018, 14:06

Hallo Frosty,

oben links stehen die Koordinaten Wink

Ist zwar nicht so schön wie direkt den Ort abzulesen, aber man kann sich trotzdem ungefähr vorstellen um welche Ecke es geht. Der 06er ist in der Tat im Ensemble deutlich nach oben gegangen. Deine Aussage von heute früh bezog sich aber offensichtlich auf den 18er und 00er (denn der 06er war zu diesem Zeitpunkt noch nicht draußen). Deswegen meine Irritation. Ich wäre trotzdem vorsichtig von "kippen" zu sprechen, denn genauso schnell wie der 06er jetzt milder geworden ist, kann der 12er schon wieder kälter sein. Dafür ist der Prognosezeitraum einfach noch viel zu groß. Und GFS ist halt auch nur ein Modell von vielen Wink

Imhasch · 29.01.2018, 14:15

Ich frage mich schon die ganze Zeit wo ihr Winter seht! Bei uns sieht Meteo Schweiz immer in etwa die selben Temps und die sind zu mild.

UserUnbekannt · 29.01.2018, 14:25

(29.01.2018, 14:15)Imhasch schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Ich frage mich schon die ganze Zeit wo ihr Winter seht! Bei uns sieht Meteo Schweiz immer in etwa die selben Temps und die sind zu mild.

Musst halt ne Seite vor blättern, dann siehst du wo es Optionen auf kaltes Wetter gibt.
Das ist wie als Gegenbeispiel WO heran zu ziehen. Da schaust dir halt auch nur eine Prognose eines Modells an.
Hier schauen wir uns aber mehrere Prognosen mehrerer Modelle an...

29.01.2018, 15:13

@Imhasch

Schließe mich UU an - noch dazu reden wir eigentlich schon seit Tagen
eher davon, daß es erst ab dem 5. interessant werden könnte - die Zeit
bis dahin, hatten auch "unsere" Karten überwiegend naßkalt in den
Niederungen gezeigt.

Leider werden eben Optionen für danach - jetzt auch immer wieder mehr
rausgerechnet! Schauen wir, ob's bei dem Trend bleibt - ich hab jedenfalls
heute mein Crossbike schon mal vorsichtig - aus dem periphären Blickwinkel
raus - in Augenschein genommen!

lg

29.01.2018, 16:25

(29.01.2018, 14:06)UserUnbekannt schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Hallo Frosty,

oben links stehen die Koordinaten Ist zwar nicht so schön wie direkt den Ort abzulesen, aber man kann sich trotzdem ungefähr vorstellen um welche Ecke es geht. Der 06er ist in der Tat im Ensemble deutlich nach oben gegangen. Deine Aussage von heute früh bezog sich aber offensichtlich auf den 18er und 00er (denn der 06er war zu diesem Zeitpunkt noch nicht draußen). Deswegen meine Irritation. Ich wäre trotzdem vorsichtig von "kippen" zu sprechen, denn genauso schnell wie der 06er jetzt milder geworden ist, kann der 12er schon wieder kälter sein. Dafür ist der Prognosezeitraum einfach noch viel zu groß. Und GFS ist halt auch nur ein Modell von vielen

Hi UU,

Bezüglich, wo ich das gesehen hab: Leider hab ich die Grafik nicht abgespeichert und kanns nicht
mehr nachvollziehen - irgendwo ist jedenfalls der Lauf für München schon um einiges milder drin
gewesen als gestern Abend noch. (sonst hätt ich's ja auch nicht gewußt, zu den Hellsehern zähl
ich mich (noch - kann aber vielleicht auch noch kommen, wer weiß? Big Grin

) nicht.

Zu den Koordinaten:
Ist richtig - sie geben einen kleinen Anhaltspunkt, können aber leider auch extremst irreführend sein,
denn es werden z.T. Orte die weit über 100km entfernt sind und auch völlig andere geografische
Bedingungen aufweisen (so wie Höhenlage z.B) - richtiger weise auch ein völlig verschiedenes ENS-
Diagramm haben, aber dafür mit gleichen Koordinaten gekennzeichnet!

Aktuelles Beispiel dazu:

"Stuttgart" und "Friedrichshafen am Bodensee" z.B werden ja in die selbe Kategorie der Koordinaten
gezählt (da das Raster sehr grob) - beide haben also 48/9 - wie man anhand dieser Grafik auch leicht
nachkontrollieren kann:

.jpg

180129_51.jpg (Größe: 162,88 KB / Downloads: 137)

Fakt ist aber - Friedrichshafen befindet sich um über 150 Kilometer südlicher als Stuttgart! Wenn ich
mir das ENS anschau und über die Ortsangabe links oben bei WZ danach such, dann bekomm ich
richtigerweise - folgende verschieden ENS dazu:

Stuttgart:

.png

180129_6.png (Größe: 25,09 KB / Downloads: 136)

Friedrichshafen:

.png

180129_7.png (Größe: 30,79 KB / Downloads: 136)

So ist Friedrichshafen zwischen 7. und 11. klar im Dauerfrostbereich (um - 2 die Tagesmax des Mittels),
Stuttart aber klar drüber (um +1 im Tagesmax des Mittels) - also ein Unterschied von ca. 3 Grad!!!

Sehr verschieden also - nur beide haben in der Grafik links oben eben die gleichen Koordinaten stehen!
Somit ist es nicht nur ungenau - sondern auch extremst irreführend, daß hier nicht genau die Ortsangabe
steht - auf den genauen Ort nämlich, auf das sich das Diagram des Gezeigten eigentlich konkret bezieht!

lg

EDIT:
Sorry -hab mein Geschriebenes grad nachkontorlliert und gesehen, das Stuttgart sogar schon 49/9 hat
- also ist das Raster doch ein bischen feiner, und die Fehlerquelle nicht ganz so eklatant. ABer an der Tatsache,
daß es auch Orte gibt, die vielleicht eben nur 30-40 km auseinander liegen aber auf völlig anderen Höhenlagen -
somit auch völlig verschieden Charts, dann trotzdem aber die gleichen Koordinaten in der Grafik haben - führt
also kein Weg vorbei.
Wär also nett, einfach nur den NAMEN nachdem man links oben gesucht hat - auch im Diagramm ablesen zu
können. Vielleicht will man dies aber auch so nicht haben - weil man dadurch sicherstellen will, das die WZ-Karten
somit nur aus der WZ-SITE ausrufbar sein sollten, mit der konkreten Ortsinfo dazu. Man hat quasi für die "pösen
Puben" (wie es Country nennen würde), welche sich hier einfach Charts rauslangfingern, einen künstliche
Fehlerquelle eingebaut!

EDIT zur EDITH Big Grin

Jetzt seh ich's erst, der Fehler ist nur da, wenn man die Grafik rauskopiert - oben drüber haben sie eh den Namen
des Ortes stehen (hier jetzt mit SNAGIT rausgeschnitten):

.jpg

180129_71.jpg (Größe: 118,12 KB / Downloads: 113)
... und hier über "Grafik anzeigen -> speichern unter"

.png

180129_81.png (Größe: 25,09 KB / Downloads: 107)

Man sollte sich also künftig NICHT über ("Datei anzeigen - speichern unter") die Karte "ausleihen", sondern eben
über SNAG-IT und Co, wo man eben dann die erste Zeile oben drüber noch mit ausschneidet!

lg

Robbi · (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 29.01.2018, 17:07 von Robbi.)

Frosty,
schau mal auf die beiden Diagramme oder auch auf die Karte. Friedrichshafen ist auf dem 48.Breitengrad, Stuttgart auf dem 49.

Burladingen ist auch auf dem 48.Breitengrad und 9.Längengrad, hat aber dieselben ENS, obwohl es 95km auf der kürzesten Straße entfernt ist.

Temp 2m & Niederschlag S/W Burladingen

.png

GFSENS06_48_9_202.png (Größe: 30,79 KB / Downloads: 94)

Quelle Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.=

Ich würd schon sagen, dass es für einen Gitternetzpunkt nur ein ENS-Diagramm gibt. Nur dass ein Gitternetzpunkt ca 100km hoch und breit ist.

Edit: Warst schneller als ich, Frosty. Smile

29.01.2018, 17:08

Hi Frosty,

die Koordinaten können auch eigentlich nicht dieselben sein, denn sonst hättest du auch nicht verschiedene Daten und Ensembles bekommen.

Schaue immer mal auf Yr.no (die Norweger), die auf der Basis von EZ sehr brauchbare Temperatur-Outputs für verschiedene Orte haben.

LG

Robbi · (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 29.01.2018, 17:32 von Robbi.)

(29.01.2018, 08:10)Myrden schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Yoa, aber die Vorderseite am Sonntag dürfte nach aktuellem Stand wieder so mild sein, dass es sogar bis in die Hochlagen wieder zur Vollspülung kommt. Ab Montag dann zwar Dauerfrost (würd ich auch mal als gesichert setzen), aber kaum noch NS. Es ist doch wie verhext diesen Winter
Was bringen mir -15C wenns nur angezuckert ist, dann kann es auch direkt mild bleiben

Aaaach auf 714m auf keinen Fall, da würd ich der Warmfront mehr Neuschnee zutrauen als zuvor der Kaltfront und den Schauern. Dann haben wir nämlich vorhandene Kaltluft mit aufgleitender Warmluft, hat doch diesen Winter wahrscheinlich auch bei dir für ordentlich Neuschnee gereicht. Dann wieder kurzes Tauwetter aber diesmal kommt die Kaltluft schnell zurück. Allerdings nach neuestem Stand wieder aus Nordwest, also geht's weiter mit Neuschnee, zumindest bei dir auf 714m... Smile