• Der "WEISSE WEIHNACHTEN"-Prognosekalender!
  • #71
    Dem würde ich zustimmen. Die Modelle scheinen nun doch in die gleiche Richtung gehen zu wollen. Dann wär es bestenfalls ein ganz kurzes Intermezzo kurz vor Weihnachten oder am Heiligabend.

    @Hallo Frosty, danke für das schöne Wortspiel. Die laufen nicht nur an Ostern , sondern auch an Weihnachten rum...
    Schön, dass der Humor hier nicht zu kurz kommt. Auch der faire Umgang miteinander hier ist bemerkenswert.
    LG
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    #72
    Hallo Leute,

    Jetzt ist also genau das passiert, was ich mit meinem Prognosekalender NICHT bezwecken wollte.
    Denn mit meinem simplen Aufbau, daß sich aus den 850hpa Werte zum hl. Abend auch 1:1 auf
    weiße Weihnachten schließen wollte - diese simple Herangehensweise macht mir jetzt einen gehörigen
    Strich durch die Rechnung!

    Was ist passiert?
    Nun - bis vorgestern war es so, daß genau zur Weihnachtszeit (vom 23.-25.Dez.) das ENS einen
    Trog so günstig gezeigt hat, daß genau in diesem Bereich die Temps auf 850hpa am tiefsten gewesen
    wären, somit auch meine simple Herangehensweise also genau für den 24. recht günstige Wahrsch.
    ausgeworfen hat.

    Was sich aber seit gestern schon abgezeichnet- und sich heute verhärtet hat, ist die Tatsache, daß
    die "kalte Phase" des Trogs um 1-2 Tage nach vor gerechnet wurde, d.h. am 24. selbst schon auf
    850hpa von West nach Ost fortschreitend die Milderung eingetroffen sein wird. Dies bewirkt, daß es am
    Hl. Abend selbst allein schon von der Temperatur auf 1500 Meter für unten kaum mehr wo zu Schnee-
    fall reichen wird können - somit sind also meine ursprünglichen Rechnereien auf "Weiße Weihnachten"
    (die sich ja genau aus diesen Temps da oben errechnen) auch quasi gegen 0 geschrumpft.

    Nun heißt aber "weiße Weihnachten" in erster Linie auch, daß es ja auch am 23. Dezember z.b. viel Schneefall
    geben könnte - und dieser dann unter bodennaher Kaltluftproduktion auch noch sicher über den hl. Abend
    konserviert bleiben könnte. Dieser Fall wurde durch meine simple Herangehensweise allerdings völlig ignoriert.

    Jetzt haben wir den Salat, daß der Prognosekalender (mit Ausnahmen von Wien - da dort im Osten ja die
    Wärme oben dementsprchend später eintrifft) zwar extrem niedrige Chancen auswirft auf "weiße Weihnachten",
    dies aber so überhaupt nicht mehr stimmt. Genau das Gegenteil ist nämich der Fall - es wird nach den heutigen
    Läufen sogar recht viel NS gerechnet für den 23. und dieser würde (speziell in östlicheren Teilen des Landes)
    dann auch noch vorwiegend als Schnee fallen.

    Ich könnte jetzt den Kalender also mit irrigen Werten einfach weiterlaufen lassen - was dazu führen würde, daß
    viele Besserwisser wieder in ihrer Annahme bestärkt würden, daß Statistik eben nur das zeigt, was der Ersteller
    damit zusammenlügen will - ich kann aber aber auch reagieren drauf, und die Werte ergänzen bzw. auch deren
    Aussage uminterpretieren.

    Ich hab mich zu Zweiterem entschlossen und einen 2. Wert (in Klammer) hinzugefügt. Die beiden Werte sind ab
    sofort somit folgendermaßen zu interpretieren:

    1. Wert (außerhalb der Klammer): Wahrscheinlichkeit, daß es zum hl. Abend schneit!
    2. Wert (in der Klammer).............: Wahrscheinlichkeit, daß zum hl. Abend Schnee liegt!

    Somit ergibt sich aus heutiger Sicht, folgender Prognoskalender:
       

    Zur Untermauerung des oben Geschriebenen noch diese 2 Karten, die zeigen - wie die Milde Luft (auf 850 hpa)
    vom 23. auf den 24. ostwärts voranschreitet:

    Hier am 23. sehen wir im Osten Deutschlands und im Ösiland noch Sehr gute Schneffalloptionen:

    .gif   171217_4.gif (Größe: 69,85 KB / Downloads: 192)

    ... während am 24. dann die Schnefalloptionen so gut wie überhaut nicht mehr vorhanden wären:

    .gif   171217_5.gif (Größe: 71,96 KB / Downloads: 192)

    Wann jetzt genau der meiste NS fällt - und wieviel noch fällt, wenn's oben warm wird, daß kann aus
    jetziger Sicht überhaupt noch nicht vorhergesagt werden, daß dies (wie fast immer bei so Geschichten
    mit Luftmassengrenzen) absolutes Nowcast (=nur unmittelbar davor vorhersagbar) ist.

    In diesem Sinne also zusammenfassend nochmals in einem Satz:

    "Die Chance auf Schneefall zu hl. Abend ist zwar gesunken, die Chancen auf weiße Weihnachten aber,
    sind dennoch gestiegen!"

    lg
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    #73
    Danke für die Änderung, dachte mir gleich wenn die tage vor Weihnachten Schnee fallen würde, würde es trotz Niederschlagsarmut am 24.12. Weiße Weihnacht geben, wenn nicht alles gleich wegtaut. 



    Lg
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    #74
    Hi Frosty,


    wenn ich das also richtig verstanden habe, sind die Chancen das an Hl. Abend in Köln schneit, bei 18%...und das Schnee liegt bei 40 % (aktueller Stand) ?

    Ist das so richtig verstanden von mir?

    Ich verstehe nur nicht wie das passen soll...ich habe von Karten lesen keine Ahnung, aber (fast) alle schreiben es soll West kommen??????
    Bin ja mal völlig verwirrt gerade... Huh Huh Huh 

    Kannst du mir oder irgendwer das erklären bitte??? Bin ein kleiner Checknix... Blushsmiley
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    #75
    (17.12.2017, 15:01)Sven Rindermann schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Hi Frosty,


    wenn ich das also richtig verstanden habe, sind die Chancen das an Hl. Abend in Köln schneit, bei 18%...und das Schnee liegt bei 40 % (aktueller Stand) ?

    Ist das so richtig verstanden von mir?

    Ich verstehe nur nicht wie das passen soll...ich habe von Karten lesen keine Ahnung, aber (fast) alle schreiben es soll West kommen??????
    Bin ja mal völlig verwirrt gerade... Huh Huh Huh 

    Kannst du mir oder irgendwer das erklären bitte??? Bin ein kleiner Checknix... Blushsmiley

    Grüß dich Sven,

    Auch wenn man nichts vom Kartenlesen versteht - so sollte das einem nicht hindern, in der richtigen Zeile zu lesen Big Grin
    Die Werte 18 und 40 stehen bei Berlin und nicht bei Köln!

    Bei Köln hab ich nur die Werte 5 und 25 stehen - also 5% Chance daß es zu hl. ABend schneit, 25% Chance daß
    es noch weiß ist - spricht Schnee liegt. Der Unterschied in der Größenordnung liegt eben darin, daß es schon auch
    die Chancen gibt (und die ist gar nicht so klein), daß es am 22./23. in Köln auch zu Schneefall kommt. Sollte danach-
    wenn in der Höhe die milde Luft daherkommt, sich unten Kalte Luft halten können und über Nacht bei Aufklaren es
    sogar anziehen können, dann könnte sich also Schnee auch in Köln konservieren! Oder aber die kalte Luft oben
    kommt doch erst 24-48 Stunden verspätet daher (so wie's beim Lauf, den ich weiter unten zeige, eben passiert)

    Die Chance ist dennoch nicht recht groß, da es vermutlich zum 24. hin vorher noch reinregne wird, allerdings ist
    sie doch um einiges Größer als die ganz kleine Chance, daß es zu hl. Abend sogar schneien sollte. Die ist fast nicht
    mehr gegeben, daß fast alle Karten zeigen, daß eben die milde Luft schon Köln erreicht hat (in 1500 Meter).

    Hier siehst du das ENS-Diagramm für Köln, wo man einerseits den Temperaturverlauf der 22 errechneten Läufe sieht
    (mittlere Linien) und andererseit auch die NS-Mengen dieser Läufe (unten):


    .png   171217_91.png (Größe: 32,21 KB / Downloads: 165)

    Ist nicht so schwierig das Kartenlesen, wie manche meinen - einfach nur ein bischen reindenken, schauen was die
    Farben der einzelnen Linien bedeuten (Mittelwerte z.B) und in Gedanken durchdenken, was das heißt, wenn eine
    Linie der Temp mit der selben Farbe zur NS-Linie zusammenfällt (wann ist Schnee möglich, wann nicht)!

    in der neueren Grafik von WZ besteht dann  sogar die Möglichkeit, daß man auf die einzlenen Läufe draufklickt und
    dann bekommt man direkt die Karte, die aus diesem Lauf errechnet wurde zu Gesicht. D.h. wenn wir uns das mal
    anschauen für Köln:

    ich schau mal - was für ein Lauf für Köln am 23.-24. der hochwinterlichste wär - und das zeigt mir (wenn ich mit der
    Maus drüber fahr bzw. auch an der Farbe), daß es der Lauf 13 wär mit unter -9 Grad auf 1500 Meter am 23:

    .jpg   171217_92.jpg (Größe: 136,62 KB / Downloads: 162)

    ... dann bekomm ich genau zu diesem Lauf die Karte dazu und kann oben in der Zeitleist wieder auf das Datum und
    die Uhrzeit springen die mich interessiert. Ich seh also am 24:00 um 0:00, daß dieser Lauf deshalb so winterlich ist,
    weil der Lauf eben berechnet, daß die Milde Luft langsamer als bei den anderen Läufen vom ATlantik auf das Festland
    vordringt und somit auch zu Beginn des 24. noch immer Köln sich im kalten Trog befindet:

    .jpg   171217_93.jpg (Größe: 279,61 KB / Downloads: 160)

    Dieses Spielchen könnt man also jetzt (wenn man die Zeit und Liebe dazu aufbringt) mit allen 22 Läufen so durch-
    spielen - ja sogar mit den Durchschnittsläufen - was meiner Meinung nach besonders sinnvoll  ist/wär!

    lg
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    #76
    (17.12.2017, 14:51)Maria schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Danke für die Änderung, dachte mir gleich wenn die tage vor Weihnachten Schnee fallen würde, würde es trotz Niederschlagsarmut am 24.12. Weiße Weihnacht geben, wenn nicht alles gleich wegtaut. 
    Lg

    Ja Maria du hast recht - unter den gegebenen Prognosen, daß Milde Luft von West nach Ost vorankommt
    vom 22.-24. hat natürlich der die besten Karten, der am weitesten im Osten liegt! Und das ist unbestritten
    eben dein Wien - im nahen Osten gelegen!

    lg
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    #77
    Sad 
    Hallo Frosty Sam,
    vielleicht sollten wir demnächst mal einen Thread aufmachen um den Frühling zu begrüßen
    und den schönen Winter zu verabschieden  Crying  ( könnte  den ganzen Tag kotzten (sorry für den Ausdruck) das Nord und Nordostamerika mit Kälte zugeschüttet werden soll) . Jetzt bete ich für ein großes Weihnachstwunder und das vielleicht dann plötzlich Kälte aus den Wetterkarten gezaubert werde. Ob bei diesen Aussichten am 23 oder 24 Schnee liegt das kann einen echten Winteranhänger kaum aufmuntern bei den miesen Aussichten. 93
    Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.]
    LG Graf Dracu 
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    #78
    (17.12.2017, 15:36)Graf Dracu schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Hallo Frosty Sam,
    vielleicht sollten wir demnächst mal einen Thread aufmachen um den Frühling zu begrüßen
    und den schönen Winter zu verabschieden  Crying  ( könnte  den ganzen Tag kotzten (sorry für den Ausdruck) das Nord und Nordostamerika mit Kälte zugeschüttet werden soll) . Jetzt bete ich für ein großes Weihnachstwunder und das vielleicht dann plötzlich Kälte aus den Wetterkarten gezaubert werde. Ob bei diesen Aussichten am 23 oder 24 Schnee liegt das kann einen echten Winteranhänger kaum aufmuntern bei den miesen Aussichten. 93

    Hi Dracu,

    Du hast deinen Blickwinkel einfach falsch positioniert! Wieso erinnerst du dich nicht mit
    Wohlwollen an die Schneeereignisse zurück, die du heuer schon hattest - und ich bin
    mir sicher, es werden auch noch welche folgen, in diesem Winter.

    Wenn man immer den Blick genau dorthin richtet, was an Negativem ansteht - dann
    raunzt man sich das Leben zunichte! Ich hatte heuer noch gar keine positiven Schnee-
    erlebnisse bei mir in OÖ auf 320 Meter - und trotzdem seh ich alles gar nicht so negativ!

    Schau eben auch gerne Webcams - so wie die hier:

       

    Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

    und wenn man das immer wieder mal macht (mit Wetterforumhintergrund auf "Video mit Schneefall"
    im Fullscreenmode bei Raumverdunkelung), dann hab ich soviel Winter, daß ich fast Handschuhe
    und Pudelmütze brauch bei mir im Wohnzimmer. Es gibt in Wahrheit also gar keine "schlechten Winter" -
    es gibt in Wahreit nur "zu wenig Phantasie"!

    Und wenn ich's dann aber trotzdem mal in natura brauch, na dann setz ich mich halt ins Auto, und fahr
    mal ein Stündchen. (Zum Brocken ist es ja auch für dich keine Weltreise - und du wärest mitten im
    Polargebiet - wie uns Thüringer-Wald mit seinen Bildern grad erst eindrucksvollst gezeigt hat).


    lg
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    #79
    Hast Recht Frosty Sam,
    Der Frühwinter war Spitze.
    Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.]
    LG Graf Dracu 
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    #80
    Das ist ja mal der Hammer!

    Im ORF habens grad im Wetterbericht für die kommende Woche gemeldet,
    daß es die ganze Woche kalt bleiben sollte und von 21.-23 durchgehend
    ergiebige Schnefälle möglich sein sollten. Die rechnen also damit, daß wir
    den gesamten Zeitrum bis Weihnachten auf der günstigen Vorderseite der
    LMG zu liegen kommen. Das würd zumindest für Östbayern und für Österreich
    ein wahres Superweihnachten garantieren!

    Dazu muß man wissen, daß sich die Ösi-Wetterquaxis an der ZAMG und diese
    sehr an das europ. Modell (ECMWF) anlehnen!

    Das Reinkippen (mit Regenwahrscheinlichkeit bis recht weit hinauf) von Do. auf
    Fr. haben die wohl nicht in ihren Karten - sonderbar!


    .gif   171217_81.gif (Größe: 181,83 KB / Downloads: 91)


    .gif   171217_82.gif (Größe: 185,95 KB / Downloads: 91)

    lg
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