Der "WEISSE WEIHNACHTEN"-Prognosekalender!

15.12.2017, 13:58

(15.12.2017, 13:47)Wolfgang_Bayerwald schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Hallo Frosty,

toll, dass du so optimistisch zu weißen Weihnachten bist.

Ich bin es nicht.

Gefallen sind in der Nacht von den vorhergesagten bis 20 cm nicht mal 5 cm.

Und ich glaube, dass sogar der Nordweststau der nächste Lacher wird.

Im Lamer Winkel liegt nur in Lohberg und in Lagen ab 600 m Schnee.

Hier maximal 5 cm. Ab Lohberghütte ist es grün.

Mfg
Wolfgang Brandl

Lieber Wolfgang -

Das ist aber jammern auf extrem hohen Niveau!

Wir haben den 15.Dezember - also noch bei weitem nicht Hochwinter, bei dir liegt Schnee und das schon recht viele
Tage im Dezember, kurz vor dir stehen 2 Tage wo mit großer Sicherheit weiterer Schnee kommen wird und das ist ein
Bild von der Talstation "Großer Arber" (grad mal ca. 15-20 km von dir entfernt) ...

.jpg

171215_93.jpg (Größe: 122,9 KB / Downloads: 249)

... wo also schätzomativ mindestens ein halber Meter Schnee liegt, derzeit schon!

Da muß ich mich an den Kinderspruch erinnern - "Wenn du jemendem den kleinen Finger reichst, will er immer gleich die ganze Hand!"

Demut ist also angesagt - für die Zeiten in denen wir uns schon befinden (siehe aktuelle Berichte aus den Medien von heute, zum dramatischen
Temperaturanstieg an der Arktis), haben wir einen äußerst guten Winterstart - bisher!

Und das sag ich - der kein einziges Schneeflöckchen seit Tagen zu Gesicht bekommen hat, bei mir auf 320 Meter im OÖ-Voralpengebiet!

lg

flocke · 16.12.2017, 08:27

Heute schwenkt WO auf Mild um.

Wetterleuchte · 16.12.2017, 09:04

(16.12.2017, 08:27)flocke schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Heute schwenkt WO auf Mild um.

...und morgen auf kalt - usw...Auch das Fähnchen im Wind zeigt nur selten die richtige Tageszeit an. Smiley34

Die Schwankungen in den Modellen, insbesondere bei GFS, sind den turbulenten Bedingungen geschuldet, die sich auf der Nordhemisphäre unseres Planeten gerade abspielen. Die Nordhalbkugel ist deutlich zu warm und kühlt sich nur allmählich wieder herunter, wenn genug Schneeflächen die Kontinente bedecken. Schneebedeckung ist nicht schlecht, aber auch nicht übermäßig gut derzeit. So hält sich die aufgebaute Wärme auf der Nordhalbkugel und unterbindet, dass sich bereits entstandene Kaltluftmassen über den Kontinenten stark abkühlend auswirken können. So der Stand bisher. Nun aber kommt dann doch eine Entwicklung aus der Südhalbkugel zur Hilfe: La Nina! Seit September haben wir La Nina-Bedingungen (conditions), also eine negative Temperaturanomalie an der Wasseroberfläche im Pazifik westlich von Südamerika südlich des Äquators. Diese negative Anomalie wirkt erst 3-4 Monate zeitversetzt auf die Temperatur der Atmosphäre der Nordhalbkugel. Diese Zeitspanne ist nun um und wir werden erst jetzt die kühlenden Auswirkungen der La Nina-Bedingungen aus September in diesem Dezember feststellen können. Das bewirkt jedoch Turbulenzen in der Atmosphäre, da es zu Ungleichgewichten kommt,die sich stetig wieder ausgleichen wollen und müssen. So kommt es zu kräftigen Bewegungen, die von den Modellen in der Geschwindigkeit der Veränderungen nicht korrekt erfasst werden können. Dann scheinen die Modellergebnisse "zu springen", was sie natürlich nicht tuen, denn sie sind völlig emotionslos und rechnen nur stumpf, was sie als Ausgangsdaten vorgelegt bekamen. Verändern sich aber diese Ausgangsdaten schneller, als die Berechnungen stattfinden können, dann sind die Modelloutputs schon Modellgeschichte, bevor wir sie auf den Bildschirm bekommen. Genau in diese Phase gelangen wir jetzt und deshalb war es für mich auch extrem schwer, die diversen Veränderungen in den atmosphärischen Höhen zu berechnen, zu verknüpfen und in eine Wahrscheinlichkeit der Entwicklung zu bringen. Da genügt es, wenn man eine Größe (z.B. aus Datenmangel) nur interpoliert oder schätzt oder ganz auslässt und es ergibt schon wenige Tage später ein völlig anderes Ergebnis. Wenn ein Modell dann sogar bestimmte Parameter nicht oder nur als quasi Erinnerungswert berücksichtigt oder - was auch gemacht wird - als sogenannte Abweichungskonstante in die Berechnungen integriert, dann kann dies auch schon am Ende der Kurzfrist zu scheinbar unerklärlichen Abweichungen führen. Die Kunst der Wetterberechnung beherrschen wir leider noch lange nicht. Wir üben mit unseren Modellen und versuchen es nur.

Kurz und knapp: Wenn die Modelle "springen", spielen sich größere Veränderungen bereits auf der Nordhalbkugel ab! Dann sollte man Geduld haben und sich wundern, wohin die Reise des Wetters dann tatsächlich gehen wird. Tongue

Das Wort zum Samstag. Lieben Gruß!

flocke · (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 16.12.2017, 09:26 von flocke.)

Danke für die Erklärung. Ich stelle fest, dass die Vorhersagen morgens auf WO oft die kälteren sind. Heute morgen ist es aber nicht so, meine ich. Deshalb meine Annahme, dass es einen "Schwenk" gegeben haben muss Aber das ist glaube ich was du beschrieben hast, ein springen der Modelle, was es nicht so gibt.

gagsi57 · 16.12.2017, 09:36

Guten Morgen Flocke.

Ich bin seit gestern neu in der Wetter Runde da ich mich schon seit meiner Kindheit mit dem Wetter beschäftige.

Ich bin der Meinung das Weihnachten wieder zu mild Ausfällt,WO heute Morgen im Raum Stuttgart wesentlich milder als Gestern.
Noch ist Zeit,die ganzen Modelle werden bestimmt noch hin und her Pendeln zwischen ,mild ,Nass Kalt,und Kalt.

Schönen Gruß aus dem Schwaben Ländle.

Robbi · 16.12.2017, 10:39

(16.12.2017, 09:22)flocke schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Danke für die Erklärung.

Tja, nur haben die Modelle die großräumigen Druckkonstellationen im Bereich Atlantik und Europa aktuell und in den letzten Wochen gut im Griff. Und Veränderungen auf der Nordhalbkugel wirken sich insbesondere darauf aus.

Sprünge gibt es bei unserem Wetter, das sind lokale Geschichten von 100-500km. Darauf haben Entwicklungen der Nordhalbkugel hööööchst mittelbaren Einfluss. Ok, alles hat mit allem was zu tun. LG

gagsi57 · 16.12.2017, 10:49

Mir gefallen diese Kälte Ansammlungen wie schon seit Jahren nicht über Nordamerika,da die Kalt Luft Massen immer den Atlantik anfachen
mit hoher Tiefdruck Aktivität auf dem Nord Atlantik mit milder Meeres Luft nach Mitteleuropa,da müßte sich auch mal was ändern.

Bin auch gespannt wie der Polar Split verhält,negativ wäre für Mitteleuropa besser als posetiv.

16.12.2017, 11:03

(16.12.2017, 09:36)gagsi57 schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Guten Morgen Flocke.

Ich bin seit gestern neu in der Wetter Runde da ich mich schon seit meiner Kindheit mit dem Wetter beschäftige.

Ich bin der Meinung das Weihnachten wieder zu mild Ausfällt,WO heute Morgen im Raum Stuttgart wesentlich milder als Gestern.
Noch ist Zeit,die ganzen Modelle werden bestimmt noch hin und her Pendeln zwischen ,mild ,Nass Kalt,und Kalt.

Schönen Gruß aus dem Schwaben Ländle.

Erst mal ein herzliches Willkommen hier im Forum "Gagsi57"! (so viel Zeit muß sein Big Grin

)

Nun kurz zum Wetter für Weihnachten:

Noch immer nicht sind die Würfel gefallen. Gerade GFS zeigt in seinen einzelen Läufen des ENS
eine riesige Streuung für den heiligen Abend.

Hier für Köln...

.png

171216_1.png (Größe: 29,61 KB / Downloads: 150)

... und hier für Kiel:

.png

171216_2.png (Größe: 30,82 KB / Downloads: 151)

Man sieht also, daß für Köln noch ca. 25% der Läufe zu hl. Abend im sehr kalten Bereich sind (bei knapp -10 Grad auf 850hpa).
Bei Kiel sind es sogar über 35% der Läufe - also haben wir derzeit noch immer eine bessere Chance auf kalte/weiße Weihnachten,
als alle die letzten Jahre.

Wenn man sich einen Wetterdienst wie WO z.b. immer nur anschaut und deren Prognose als "die große Wahrheit" nimmt, ist das
selten der klügste Weg - denn was machen die meisten Wetterdienste bei solch einer großen Streuung - sie schmeißen sich mit ihren
Karte immer auf eine der 2 Seiten und vernachlässigen die andere Möglichkeit dabei in ihren Karten total.

Deshalb geb ich dir den Tip, speicher die URL für das ENS in deiner Nähe (den Stadtnamen kannst du eingeben dafür), dann
bist du mit einem Mausklick immer auf dem aktuellen ENS bei dir (ENS sind die 22 Läufe des amerik. Modells) und dann kannst
du einschätzen, mit WELCH GROSSER WAHRSCHEINLICHKEIT solche Karten von WO auch tatsächlich zu bewerten sind. Würden
jetzt bereits über 80 oder gar 90% des ENS die 850 hpa über 0 Grad sehen und gleichzeitig WO auch mild anzegen (was sie dann
ja auch zu 100% tun würden), ja dann kann man WO einigermaßen vertrauen. Aber solange die Verteilung noch fast bei 50:50
ist (30% kalt, 30% mild und 40% irgendwo dazwischen), sind die Karten von WO nicht mehr, als einen Münzwurf wert! By the way,
das ENS-Mittel ist für den hl. Abend noch immer knapp (für Köln und Kiel) und noch recht deutlich (für Stuttgart) unter dem langjährigen
Mittel!

hier die URL, die du dir unter den Favoriten deines Browsers abspeichern solltest (Stadt in deiner Nähe mußt du links oben selber
eingeben - ich hab den Link mal auf "Stuttgart-Flughafen" eingestellt, da du ja Schwabe bist - glaub ich zumindest):

Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.=

ENS für Stuttgart-Flughafen:

.png

171216_3.png (Größe: 28,47 KB / Downloads: 147)

lg

PS:
Ich selbst hab "WO" ganz aus meiner Favoritenliste gelöscht, seitdem sie sich die Frechheit geleistet haben, DWD zu klagen - nur
weil die eine Gratis Wetter-App angeboten haben! Ganz ganz tiefes Niveau! Näheres dazu hier: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

16.12.2017, 11:27

Guten Morgen in die Runde.
Auch ich bin neu hier im Forum. Bin seit Jahren schon sehr interessiert am Wettergeschehen und bin auch von der Komplexität und den Überraschungen fasziniert.

Gebe Frosty vollkommen recht. Man muss WO mit Vorsicht genießen, denn ich vermute, dass sie mit ihren Vorhersagen immer nur den Hauptlauf (wahrscheinlich von GFS) abbilden. Meiner Ansicht nach ist es sinnvoller, den Vorhersagen des DWD zu vertrauen. Auch der hier bereits erwähnte 'Wetter sini' gibt sehr sachliche und seriöse Einschätzungen.
Glaube, dass diesmal EZMWF die Lage besser 'im Griff' hat als GFS - sie haben bisher doch recht konsequent gerechnet.
Trotzdem glaube auch ich, dass die Würfel noch nicht gefallen sind.

Schöne Grüße aus Osthessen

16.12.2017, 11:49

(16.12.2017, 11:27)Rhönhase schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Guten Morgen in die Runde.
Auch ich bin neu hier im Forum. Bin seit Jahren schon sehr interessiert am Wettergeschehen und bin auch von der Komplexität und den Überraschungen fasziniert.

Gebe Frosty vollkommen recht. Man muss WO mit Vorsicht genießen, denn ich vermute, dass sie mit ihren Vorhersagen immer nur den Hauptlauf (wahrscheinlich von GFS) abbilden. Meiner Ansicht nach ist es sinnvoller, den Vorhersagen des DWD zu vertrauen. Auch der hier bereits erwähnte 'Wetter sini' gibt sehr sachliche und seriöse Einschätzungen.
Glaube, dass diesmal EZMWF die Lage besser 'im Griff' hat als GFS - sie haben bisher doch recht konsequent gerechnet.
Trotzdem glaube auch ich, dass die Würfel noch nicht gefallen sind.

Schöne Grüße aus Osthessen

Auch dir ein herzliches Willkommen hier im Forum - "Rhönhase"! (und natürlich auch an alle anderen, die sich hier in letzter Zeit
registriert haben, aber bisher nicht extra begrüßt wurden - Geschenkskörbe werden unter Blasmusikbegleitung später noch überreicht Big Grin

)

Deine Einschätzung zeigt mir, daß du zwar hier ein "Frischling" bist, dich aber doch offenbar schon länger mit Wetter beschäftigst!
Ja - DWD (speziell die Synoptischen Übersichten der Mittelfrist) ist so was wie der "Ferrari" unter den Wetterprognosen. Für
Personen die sich jedoch weniger intensiv mit Wetter beschäftigen, aufgrund der vielen Fachbegriffe manchmal recht schwer zu
lesen. Deshalb versuch z.B. ich hier im Forum (wie auch Wetterleuchte, Robbi, UserUnbekannt, Wettergucker, Snow, Regensburg91,
Wettertroll u.v.a.) eher "verständlich" zu formulieren, obwohl sicher manche hier auch schon die "Expertenvariante" drauf hätten Tongue

.
In Sachen Fachwissen sind wir hier im Forum schon recht gut aufgestellt - mein ich, und ein angenehmer Umgang untereinander ist
das, was wir uns vor 15 Monaten (als wir das Forum als Nachfolgeforum zum stillgelegten WO-Forum ins Leben gerufen haben), als
oberste Prämisse zum Ziel gemacht haben!

Falls es sich bei dem hier schon mehrfach erwähnten "sini" von der Wetterwiese auch um den Betreiber der Website "Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.
Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login." handelt, dann kann ich dieses Lob ebenfalls nur bestätigen - ich les diese Seite auch recht gern und hab sie auch
"gebookmarked" - wie man auf neudeutsch so schön sagt! ECMWF - das europ. Modell eben, war gestern auch mal kurz schon auf
der eher winterlichen Seite für Weihnachten, sind aber heute wieder ein wenig zurückgerudert - aber auch bei ihnen sieht man, daß
voraussichtlich erst am Di./Mi. man wirklich Konkretes sagen kann - für Weihnachten!

lg

PS:
Immer wenn ich hier deinen Namen lese, muß ich unweigerlich an Ostern denken - is aber auch irgendwie verständlich bei "Rhönhase aus Ost(er)hessen" Big Grin

Der "WEISSE WEIHNACHTEN"-Prognosekalender!

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