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RE: Klimawiese - Snow Südschwarzwald 440 m - 15.08.2018
(12.08.2018, 21:08)Robbi schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Hi,
haste auch meinen letzten Beitrag gelesen? Ich habe durchaus nichts dagegen, weiterhin Abweichungen zu 61-90 mit zu erwähnen.
Nein, den habe ich noch nicht gesehen.
Ok wunderbar - dann paßts ja. Dann sind wir uns einig.
RE: Klimawiese - Robbi - 03.11.2018
(03.11.2018, 10:07)Frosty Sam schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Hi Sturmsurfer, Du scheinst hier noch einer der wenigen zu sein, die den Klimawandel noch nicht so
richtig für wahr anerkennen - gerade auch das Ausmaß, wo wir uns jetzt schon befinden - und auf was wir da schon recht bald zusteuern werden.
Hi,
das würde ich nicht sagen. Sturmsurfer befindet sich in Gesellschaft von... mir, Norbert_Westerwald, Heinrich, Wetterleuchte und Flocke.
Du befindest dich... halbwegs... in Gesellschaft von Kurt Hansen, Random_Weather und Leonidas.
Ich würd mich noch als denjenigen bezeichnen, der am ehesten auf deiner Linie liegt. Ich weiß es zwar nicht, aber die Projektion vom IPCC ist ne gute Kompromisslösung... und widerspricht dir beim Tempo deutlich, in 50 Jahren maximal 3k:
Unbenannt.png (Größe: 131,7 KB / Downloads: 315)
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Ich würd dazu sagen #wirsindmehr
(03.11.2018, 10:07)Frosty Sam schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Hier darf natürlich jeder seine Meinung haben und diese auch kundtun (dafür sind wir (hoffentlich) schon bekannt), allerdings muß man doch immer damit rechnen, daß einem recht viel Gegenwind (in Form von wissenschaftlichen Fakten) entgegenschlägt.
Für den Gegenwind sorgst zu 90% du.
(03.11.2018, 10:07)Frosty Sam schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Dies will ich aber hier nicht machen - es wurde schon Unmengen drüber im Klimaforum geschrieben und belegt - allerdings nur kurz zu deiner Einschätzung bzgl. Wintersport im Schwarzwald!
Ich sag mal so: Es wird auch die kommenden Jahren - infolge vereinzelter günstiger Konstellationen der Großwetterlagen - noch immer recht winterliche Perioden geben können, in diesen Höhenlagen. Leider aber wird die Wahrscheinlichkeit dazu - und auch die Intensität dieser winterlichen Erscheinungformen - von Jahr zu Jahr geringer und abegemildert.
Meine Einschätzung ist also die, daß es in 10 Jahren schon sehr selten der Fall sein wird, daß man im Scharzwald noch Wintersport machen kann, in 20 Jahren kaum mehr - und in 30 schon so gut wie überhaupt nicht mehr.
In 50 Jahren schon, wird man Leute mit Brettern unter den Füßen weltweit schon - als eine Art Dinosaurier (also als ausgestorbene Rasse) wahrnehmen. Nur mehr Hochgebirgsbergsteiger werden solche in Kurzform in ihrem Gepäck haben, um vereinzelte Schnee- und Eisreste noch schneller talwärts bewältigen zu können.
Durch den Klimawandel werden aber hunderte-Millionen Leute ohnehin nicht mehr an so Sachen wie "skifahren" denken, sie werden ganz andere Sorgen haben - manche in erster Linie wohl nur mehr danach trachten, weiter am Leben bleiben zu können! ( -> Hungersnöte, Überflutungen, Mega-Stürme - dies alles wird global der alles- dominierende Themenbereich dieser Zeit werden)
Jetzt noch neue Skiegebiete erschließen zu wollen - in Höhenlagen von unter 1.500 Meter - wär/ist absoluter Nonsens, denn nicht mal mehr die Kosten dafür würden sich mit ganz großer Wahrscheinlickeit noch amortisieren können! zu kurz wird die verbleibende Zeit dafür noch sein, zu kurz die immer kürzer werdenden Wintersaisonen. Das Ganze ist höchst traurig - aber leider wahr! lg und schönes Wochenende
Das ist erstmal deine Meinung. Du hast mal an anderer Stelle zu mir geschrieben "wir werden sehen."
LG und schönes Wochenende
RE: Klimawiese - Maria - 03.11.2018
(03.11.2018, 11:38)Robbi schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.(03.11.2018, 10:07)Frosty Sam schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Hi Sturmsurfer, Du scheinst hier noch einer der wenigen zu sein, die den Klimawandel noch nicht so
richtig für wahr anerkennen - gerade auch das Ausmaß, wo wir uns jetzt schon befinden - und auf was wir da schon recht bald zusteuern werden.
Hi,
das würde ich nicht sagen. Sturmsurfer befindet sich in Gesellschaft von... mir, Norbert_Westerwald, Heinrich, Wetterleuchte und Flocke.
Du befindest dich... halbwegs... in Gesellschaft von Kurt Hansen, Random_Weather und Leonidas.
Ich würd mich noch als denjenigen bezeichnen, der am ehesten auf deiner Linie liegt. Ich weiß es zwar nicht, aber die Projektion vom IPCC ist ne gute Kompromisslösung... und widerspricht dir beim Tempo deutlich, in 50 Jahren maximal 3k:
Quelle Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.
Ich würd dazu sagen #wirsindmehr
LG und schönes Wochenende
Hallo, ich würd sagen mit mir Gleichstand im Forum, Doppelnennungen sind nicht erlaubt.
EDIT: Sturmsurfer kannst streichen, der kennt sich nicht aus. Wir sind in der Überzahl.
Lg, dir auch ein schönes Wochenende
RE: Klimawiese - Frosty Sam - 03.11.2018
(03.11.2018, 11:38)Robbi schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Das ist erstmal deine Meinung. Du hast mal an anderer Stelle zu mir geschrieben "wir werden sehen."
Hi Robbi,
Dazu steh ich nach wie vor!
Zu 100% werden wir (die Menschheit) es dann erst sehen, was Fakt ist - wenn auch die Zukunft so weit
fortgeschritten ist!
Eins ist aber auch klar - der Rahmen in dem wir es selbst noch sehen können, ist ein recht ein kleiner, da
ein Menschenleben eben doch nur ein Bruchteil einer Sekunde ist - im KLimazeitraum betrachtet.
Je mehr man sich wissenschaftlich damit beschäftigt - desto klarer sieht man, wohin die Reise geht! So
ist es auch mir ergangen, im laufe der Zeit - wo ich ernsthafter begonnen hab, mich reinzulesen und zu
informieren.
Schön aber trotzdem, daß du Kurt Hansen zu meiner Seite dazugezählt hast, ihn schätz sich als größten
Profi unter uns allen ein!
Fakt ist aber - sollten du und ich mal eines natürlichen Todes sterben, wir werden ganz sicher noch
die Zeit miterleben, wo Wintersport im Schwarzwald nur mehr reinste Utopie sein wird - auf Untergrund
natürlicher Schnee, sei hinzugefügt!
Darüber sollte wohl auch bei dir kein Zweifel mehr bestehen - bei "Sturmsurfer & Co's" - Einschätzungen
aber, vermein ich doch anderes rauslesen zu können!
Ich jedenfalls fühl mich in dem was ich seit über 3 Jahren (hier und vorher schon bei WO) in Sachen Klima
so rauslass - immer mehr von anerkannten großen Forschungsgruppen bestätigt! IPC gibt einen großen
range an, und Leute macht ja nicht den Fehler, da das Mittel oder sogar noch was niedrigeres als das Wahr-
scheinlichste Variante raus zu interpretieren!
181103_9.jpg (Größe: 161,29 KB / Downloads: 113)
181103_91.jpg (Größe: 209,79 KB / Downloads: 112)
181103_92.jpg (Größe: 74,57 KB / Downloads: 112)
Bei all dem was ich hier so schreib, sollte aber auch eins erwähnt sein:
Kaum wer würde sich mehr freuen drüber als ich selbst, falls ich mich dabei irren würde - so wahr ich FROSTY
heiß und diesem Namen gemäß auch (leider zunehmend nur mehr in meinen Träumen und Sehnsüchten)
zu leben versuch!
Als Beweis soll ein Blick in die Zukunft zeigen, wie ehrlich ich's mal gemeint haben werd':
160822_Frosty.jpg (Größe: 45,33 KB / Downloads: 92)
Übrigens - das Grab wird dann wohl am ehemaligen Gletscher des höchsten Berges Österreichs
stehen - zu erkennen auch an der üppigen Vegetation im Hintergrund! (Galgenhumor pur)
(zumindest bin ich noch im verhandeln dazu
) - auch als Mahnmal für die Korruptheitund unendliche Gier der Menscheit - im letzten und diesem Jahrhundert!
lg
RE: Klimawiese - Robbi - 03.11.2018
(03.11.2018, 12:05)Maria schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Hallo, ich würd sagen mit mir Gleichstand im Forum, Doppelnennungen sind nicht erlaubt.
Hi, ok, Argument. Aber wenn du so schon anfängst...
Random_Weather und Kurt Hansen haben sich nicht zu Temperaturprognosen hinreißen lassen. Man kann sie auch als neutral bewerten, bei keine Seite zählen, dann macht das 2 weniger bei euch.
(03.11.2018, 12:05)Maria schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.EDIT: Sturmsurfer kannst streichen, der kennt sich nicht aus. Wir sind in der Überzahl.
Und wenn du so schon anfängst...
Leonidas und du, ihr zeigt nur die Entwicklungen aus der Vergangenheit bis heute auf und sagt, dass es in Zukunft so weiter gehen wird. Über das Ausmaß herrscht bei euch Stillschweigen, außer, dass ihr zu frosty's Meinung ja und amen sagt. Ihr kennt euch nicht aus.
Bei flocke und Norbert_Westerwald bestehen grundsätzliche Bedenken, bei mir und Wetterleuchte zumindest welche bezüglich des Ausmaßes. So gesehen steht's 4:1, dann sind wir noch viel mehr.
Und... Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.? Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login. - mit sehr harten Maßnahmen.
RE: Klimawiese - Maria - 03.11.2018
(03.11.2018, 13:35)Robbi schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Und wenn du so schon anfängst...
Leonidas und du, ihr zeigt nur die Entwicklungen aus der Vergangenheit bis heute auf und sagt, dass es in Zukunft so weiter gehen wird. Über das Ausmaß herrscht bei euch Stillschweigen, außer, dass ihr zu frosty's Meinung ja und amen sagt. Ihr kennt euch nicht aus.
Bei flocke und Norbert_Westerwald bestehen grundsätzliche Bedenken, bei mir und Wetterleuchte zumindest welche bezüglich des Ausmaßes. So gesehen steht's 4:1, dann sind wir noch viel mehr.
Und... Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.? Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login. - mit sehr harten Maßnahmen.
Mein Freund, ich sag nie ja und Amen, du kennst mich schlecht.
Wenn ich heut nicht so denkfaul wär würd ich jetzt noch was schreiben aber so.....es ist Wochenende, Hirn ist auf Urlaub.
Idipfalreiter
Liebe Grüße, ich mag dich trotzdem auch wenn wir nicht immer einer Meinung sind.
RE: Klimawiese - Frosty Sam - 03.11.2018
(03.11.2018, 13:35)Robbi schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.(03.11.2018, 12:05)Maria schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Hallo, ich würd sagen mit mir Gleichstand im Forum, Doppelnennungen sind nicht erlaubt.
Hi, ok, Argument. Aber wenn du so schon anfängst...
Random_Weather und Kurt Hansen haben sich nicht zu Temperaturprognosen hinreißen lassen. Man kann sie auch als neutral bewerten, bei keine Seite zählen, dann macht das 2 weniger bei euch.
(03.11.2018, 12:05)Maria schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.EDIT: Sturmsurfer kannst streichen, der kennt sich nicht aus. Wir sind in der Überzahl.
Und wenn du so schon anfängst...
Leonidas und du, ihr zeigt nur die Entwicklungen aus der Vergangenheit bis heute auf und sagt, dass es in Zukunft so weiter gehen wird. Über das Ausmaß herrscht bei euch Stillschweigen, außer, dass ihr zu frosty's Meinung ja und amen sagt. Ihr kennt euch nicht aus.
Bei flocke und Norbert_Westerwald bestehen grundsätzliche Bedenken, bei mir und Wetterleuchte zumindest welche bezüglich des Ausmaßes. So gesehen steht's 4:1, dann sind wir noch viel mehr.
Und... Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.? Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login. - mit sehr harten Maßnahmen.
Worte werden dies hier wohl nicht mehr entscheiden können - ich denk, wir brauchen sowieso schon andere Mittel dazu:
lg
RE: Klimawiese - Robbi - 03.11.2018
(03.11.2018, 12:25)Frosty Sam schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Fakt ist aber - sollten du und ich mal eines natürlichen Todes sterben, wir werden ganz sicher noch
die Zeit miterleben, wo Wintersport im Schwarzwald nur mehr reinste Utopie sein wird - auf Untergrund natürlicher Schnee, sei hinzugefügt!
Hi,
nein, da sind wir nicht einer Meinung. Die Phasen werden wohl kürzer, aber "reinste Utopie" wird Wintersport auf natürlichem Schnee auch in 50 Jahren noch nicht sein... so lange hoffe ich ja mal doch noch zu leben.
Die Durchschnittstemperatur 1961-90 auf dem Feldberg im Winter ist immerhin -3,0k. Da darf es ruhig 3k wärmer werden, und bei höhenkalten Wetterlagen fällt immernoch genug Schnee, um wochenlang zu halten. So viel mal zu meiner Meinung.
RE: Klimawiese - Phil a.H. - 03.11.2018
Nehmen wir mal die 3 K in 50 Jahren.
Ein Teil von uns wird das vielleicht noch erleben - oder überleben.
Nochmal 3K auf das von heutzutage? Man überlege, was das bedeutet, und wie viel das in der kurzen Zeit ist. "Dank" der Globalisierung wird auch so einiges an Getier eingeführt, das früher/bisher in unseren Breitengraden keine Überlebenschancen hatte - aber jetzt schon zum Problem wird. Das wird mehr, und es wird weiter nach Norden vordringen können, auch ohne Air Berlin.
Dagegen ist das Skifahren doch genau so wurschd, wie die untergehenden, menschenrechtverletzenden Malediven.
Das Problem geht viel weiter. Und das größte dabei ist die Geschwindigkeit.
RE: Klimawiese - Frosty Sam - 03.11.2018
(03.11.2018, 16:21)Phil a.H. schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Nehmen wir mal die 3 K in 50 Jahren.
Ein Teil von uns wird das vielleicht noch erleben - oder überleben.
Nochmal 3K auf das von heutzutage? Man überlege, was das bedeutet, und wie viel das in der kurzen Zeit ist. "Dank" der Globalisierung wird auch so einiges an Getier eingeführt, das früher/bisher in unseren Breitengraden keine Überlebenschancen hatte - aber jetzt schon zum Problem wird. Das wird mehr, und es wird weiter nach Norden vordringen können, auch ohne Air Berlin.
Dagegen ist das Skifahren doch genau so wurschd, wie die untergehenden, menschenrechtverletzenden Malediven.
Das Problem geht viel weiter. Und das größte dabei ist die Geschwindigkeit.
Völlig richtig Phil -
Denn was viele immer wieder vergessen, wenn wir von 3 Grad mehr sprechen:
Die kommen auf einen extrem hohen Level - den wir jetzt schon haben - erst
oben drauf!
Es ist ein Riesenunterschied - ob's mal 3 Grad raufgeht aus einer Kaltzeit raus, oder
jetzt - wo wir schon so hoch oben sind!
Ich kann nur immer wieder auf diese Grafik verweisen, die ganz simpel die ganze
Problematik aufzeigt. Denkt euch einfach ein Lineal - und zieht eine waagrechte
Linie von den Punkten, die wir in etwa vermutlich 2050 und 2100 erreichen werden.
Und dann schaut von dort wo es früher ähnlich warm war - auf die Zeitleiste runter,
und ihr werdet erkennen müssen, daß ihr mitten im Pliozän steht - eine Zeit von vor
3 - 7 Millionen Jahren, als die Erde noch fast vollkommen menschenleer war - die
die es gab, nennt man in der Evolution "Frühmenschen".
181103_8.png (Größe: 49,6 KB / Downloads: 103)
Und mit dieser Zeit wird hier immer verglichen und banal argumentiert, daß es doch
für unsere 7 Milliarden Menschen auf diesem Planeten doch wohl kein allzu großen
Probleme dastellen sollte! Dies die so denken, werden sich - sofern sie's noch erleben
werden, noch ordentlich wundern!
Was ich auch immer wieder betonen muß:
Schon 2050 könnten wir dort sein, wo wir in den Warmzeiten des Pleistozäns waren.
Da war der Meeresspiegel um 5 - 10 Meter höher als jetzt! Würde man die Landkarten
von jetzt zeichen mit diesen 5 - 10 Meter höherem Meeresspiegel, dann wären weltweit
Gegenden unter Wasser, wo jetzt - hunderte Millionen Menschen leben, da viele Groß-
städte sehr Küstennah im Flachen errichtet wurden. Mann kann sich also gar nicht real
vorstellen, was sich auf diesem Planeten abspielen wird, unter den jetzigen Rahmen-
bedingungen - welche wir die letzten Jahrhunderte und speziell erst die letzten jahrzehnte
grad so errichtet haben.
Der Klilmawandel allein ist schon schlimm - aber erst im Zusammenspiel mit der
Bevölkerungsexplosion die zeitgleich stattfindet - wird er zu Megakatastrophe!
Die Vorboten sind von Jahr zu Jahr klarer erkennbar! Erst diese Woche allein sind in
Kärnten durch Föhnstürme 400 Jahre alte Berbauernhöfe völlig unbewohnbar gemacht
worden. Da blutet einem das Herz, wenn man sieht - mit welcher Leichtigkeit hier was
ausradiert wird, was Tradition im Einklang mit der Natur noch über einen großen Zeitraum
eim Einklang hat existieren lassen. Und das was bis zum heutigen Tag noch in Südtirol abgeht
seit dieser Woche - sind auch schon Dinge, die man vor wenigen Jahren noch als Jahrhundert-
katastrophen gesehen hätte. Hab grad was reingestellt ins Wetter-Forum dazu:
Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.
Nur sind wir mittlerweile vom mainstream schon so erzogen worden, daß es selbst
Jahrhundertereignisse gar nicht mehr auf irgendeine Titelseite schaffen - weil wenn ein
Trump einen Rülpser macht oder der DAX mal einen größeren Sprung, dies ja offensichtlich
für die Menschheit von viel größerer Tragweite zu sein scheint!
Bin nur gespannt, wenn wir in wenigen Jahren bald schon von Jahrtausenkatastrophen
lesen/sehen oder selbst betroffen sein werden - was dann los sein wird? Dann wird's wieder
nur heißen, damit hat man ja nicht rechnen können - denn selbst die (sog.) Experten waren
davon völlig überrascht!
lg