(30.08.2020, 09:54)Wettergucker schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

(28.08.2020, 20:52)Wettergucker schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.[quote="Heinrich" pid='69858' dateline='1598602014'

Zitat:

Servus Heinrich!
Mmmm ... besonders Wetterguckerland ... warten wir mal ab. Bei solch Wetterlage ist es nicht zwangsläufig gesetzt, dass ""meine"" Region hier "abräumt". Tja, ab und an ist sogar das ganze Gegenteil der Fall. Liegen wir zu nah am Zetrum der Entwicklung finden die Hauptniederschläge westlich der Region statt und ab grob Wendelsteinregion bis ins BG`Ländle schippert es trockene und evtl sogar länger ausdauernde Lücken bis weiter ins Vorland hinein. Ich rechne aktuell sogar damit, dass ich über den Sonntag von einigen trockenen Phasen berichten könnte. Wenn es nicht sogar den gesamten Sonntag über Tag trocken bleibt!
Grüße aus Südost

Es wird natürlich noch weiter Niederschläge geben. Diese werden gebietsweise sogar konvektiv, also schauerartig und mit Gewittern durchsetzt ausfallen. Da kann es in kurzer Zeit mal ganz schnell 10-20Liter ansammeln. Das passiert dann aber wie immer sehr punktuell. Interessant wird dann für hier unten im Zipfle Südost noch einmal die Zeit Nacht zu Dienstag und der Mittwoch. Die Niederschläge werden noch einmal zulegen können, wobei zunehmend auch Schauer und kurze Gewitter die angesprochen regionale Rolle spielen könnten. Mal gucken was es dann noch so summiert ... Aber wir sind hier weg von unwetterartige Szenarien samt Ergebnissen.
Ganz aktuell schein hier jetzt Klärchen durch die Wolkendecke.
Grüß

(30.08.2020, 10:18)Heinrich schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Der DWD sagt folgendes zu 5b-Tiefs:

Zitat:Vb-Tief

Vb-Tiefs sind Tiefdruckgebiete, die üblicherweise von der Adria nordwärts über Österreich und Ungarn nach Tschechien und Polen ziehen. Sie sind oft mit markanten Wettererscheinungen verbunden, insbesondere mit kräftigem Dauerregen im Sommer beziehungsweise Schneefall im Winter.

Ursache für die überdurchschnittlichen Niederschläge im Bereich von Vb-Tiefs ist die Tatsache, dass diese Tiefs südlich der Alpen meist feuchte Warmluft aus der Mittelmeerregion in ihre Zirkulation einbeziehen und im weiteren Verlauf nach Norden transportieren, wo durch Hebungsvorgänge der in der Luft enthaltene Wasserdampf kondensiert und als Niederschlag ausfällt. In der Vergangenheit wurden schon häufig intensive Vb-Tiefs beobachtet. Dennoch waren nur wenige mit vergleichbar katastrophalen Auswirkungen verbunden, wie die Vb-Tiefs, die das Oderhochwasser im Jahr 1997 und das Augusthochwasser an Elbe und Donau im Jahr 2002 verursachten.

Bereits 1891 hat Wilhelm Jacob van Bebber festgestellt, dass die Zugbahnen der Tiefdruckgebiete über Europa zyklischen Schwankungen unterliegen. Van Bebber nummerierte die am häufigsten vorkommenden Zugbahnen mit den römischen Ziffern I bis V, wobei bis heute bei den Meteorologen in Mitteleuropa vor allem die Zugbahn „Vb" ein Begriff ist.

Quelle: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

Nach dieser Definition handelt es sich doch eindeutig um ein 5b-Tief, das ja nun mal von der Adria nordwärts zieht und Polen ansteuert. Was gibt es daran zu deuteln?

Zitat:Siehe hierzu:

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Zitat:Vb-Wetterlage

Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.n ergeben sich aus den großräumigen Luftdruckverteilungen und daraus resultierenden Zirkulationsmustern. Das Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login. selbst hängt außerdem noch von den Eigenschaften der in das jeweilige Zirkulationsregime einbezogenen Luftmassen und ihrem wechselseitigen Zusammenspiel ab.

Im Falle einer Vb-Wetterlage (Klassifikation nach van Bebber 1891) liegt in höheren Luftschichten ein sogenannter Tiefdrucktrog über West- und Mitteleuropa, d.h. die Höhenströmung verläuft in einer lang gestreckten engen Kurve (Mäander) vom Nordatlantik kommend zunächst südwärts, um dann über Südeuropa scharf nach Norden umzubiegen und schließlich über Mitteleuropa nordwärts auszugreifen. Die Entstehung und Verlagerung von Hoch- und Tiefdruckgebieten im Bodenniveau wird von dem Strömungsverlauf in den höheren Atmosphärenschichten verursacht und gesteuert. Beispielsweise kann dort, wo in der Höhe tiefer Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login. herrscht, das Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login. auch am Boden Druckfall anzeigen und es entsteht ein neues Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login. oder es verstärkt sich ein bereits existierendes Tief, das sich dann mit der Höhenströmung verlagert.

Im Fall der Vb-Wetterlage betrifft dies die Region um den Golf von Genua, Oberitalien und die nördliche Adria. Ein zum Beispiel über dem Raum Genua entstandenes oder sich intensivierendes „Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.“ wird dann mit der Höhenströmung über Oberitalien hinweg in einem Bogen um die Alpenostseite herum weiter nach Norden gesteuert und landet nach einem Weg über Tschechien und Polen hinweg meist in Skandinavien. Da manchmal im Vorfeld einer Vb-Entwicklung auf der Vorderseite eines bis nach Nordafrika vorstoßenden Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.es mit südlicher Strömung heiße Luftmassen aus der Sahara über das Mittelmeer geführt und dann mit viel Feuchtigkeit angereichert nach Norden bewegt werden, führen diese „feuchtheißen“ Tiefs auf der Vb-Zugbahn auch über der Osthälfte Deutschlands zu lang andauernden und ergiebigen Niederschlägen, die durch zusätzliche „erzwungene“ Aufwärtsbewegung im Bereich der Alpen sowie der östlichen Mittelgebirge dort noch verstärkt werden können.

So registrierte der Deutsche Wetterdienst während einer ausgeprägten spätsommerlichen Vb-Lage, die zum Elbehochwasser 2002 führte (siehe PDF-Datei), im Erzgebirge (Zinnwald-Georgenfeld) am Morgen des 13.08. mit einer 24-stündigen Regensumme von 312 mm die größte Tagesregenmenge seit Beginn routinemäßiger Wetterbeobachtungen in Deutschland (siehe Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.). Vb-Lagen entwickeln sich bevorzugt im Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login. und Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login., wenn es zu einem intensiven Luftmassenaustausch zwischen den kalten nörd- und warmen südlichen Breiten kommt. Sie können prinzipiell jedoch zu allen Jahreszeiten auftreten und gehören zu den eher seltenen Wetterlagen.

Zitat:Im Bodendruckfeld fällt zunächst mal die meridional exponierte und von einem Höhenrücken gestützte Hochdruckzone (HARALD) ins Auge, die vom nahen Ostatlantik bis zum Europäischen Nordmeer reicht. Ihr gegenüber steht eine breite Tiefdruckrinne, die von Skandinavien über das östliche Mitteleuropa bis hinunter zum zentralen Mittelmeer verläuft. Ein wesentlicher Bestandteil dieser Rinne ist das flache Tief MARLIES, das in der Nacht von Tschechien her auf Vb-Bahn nach Polen zieht.

(28.08.2020, 09:06)Heinrich schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Zunächst wird viel Niederschlag besonders im Wetterguckerland und bei Wolfgang im Bayerwald erwartet.

(02.09.2020, 12:44)Wettergucker schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Großer Dank an Robbi für diese sehr detallierten Ausführungen! Sprichwörtlich liegt auch beim Wetter oft der Teufel im Detail.

(02.09.2020, 12:44)Wettergucker schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Und sind wir bei Winter sind wir gleich beim zweiten Punkt. Klart es in der kommenden Nacht mal auf, befindet man sich in Wind geschützten Gebieten ... evtl z.B. irgendwo in Mittelgebirgstälern ... herbstlich frisch wird`s. Das auch ab der oft für herhaltenden typischen punktuellen Kältesammler, die ja dann oft genug durch die Medien getrieben werden.

(02.09.2020, 14:02)Robbi schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

(02.09.2020, 12:44)Wettergucker schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Großer Dank an Robbi für diese sehr detallierten Ausführungen! Sprichwörtlich liegt auch beim Wetter oft der Teufel im Detail.

Danke.  
Erwähn mir den bloß nicht. Ich bin froh, dass ich den im Moment unter Kontrolle habe. Das kommt übrigens einem Wunder gleich: Der August 2020 war in NRW auf's Hundertstel °C gleichauf mit 2003 der wärmste August seit Aufzeichnungsbeginn.

(02.09.2020, 12:44)Wettergucker schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Und sind wir bei Winter sind wir gleich beim zweiten Punkt. Klart es in der kommenden Nacht mal auf, befindet man sich in Wind geschützten Gebieten ... evtl z.B. irgendwo in Mittelgebirgstälern ... herbstlich frisch wird`s. Das auch ab der oft für herhaltenden typischen punktuellen Kältesammler, die ja dann oft genug durch die Medien getrieben werden.

Jo, kommt von mir.  
Hier heute Tmin 5,2°C. Jede dritte Station im Sauerland hatte Tmin 5°C und kälter, Ruhrquelle 0,2°C (in 2m), Extremstandort im Siegerland -0,2°C.

(02.09.2020, 13:29)Heinrich schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Grüß Dich Robbi! Danke für den Beitrag und die Recherche. 5b bleibt schwierig, denn die Zugbahn bestimmt, ob es ein 5b-Tief ist oder nicht. Am Ende des Tages wird man schauen müssen, ob die Meteorologen die beiden Tiefs als 5b einstufen werden und in die Statistik aufnehmen werden. Tatsächlich spricht eigentlich nichts dagegen, wenn man sich anschaut, welche Tiefs mit ihren Zugbahnen als 5b-Tiefs eingestuft wurden bei einer Studie der ZAMG, die immerhin 600 als 5b-Tiefs klassifizierten und auswerteten. Die Zugbahnen sind dabei zu 93% auf der Route Italien-Österreich-Tschechien-Polen. Doch 7% der als 5b klassifizierten Tiefs hatten eine westlichere Zugbahn, so wie das Tief vom Wochenende. Dennoch gelten sie als 5b-Tiefs. Sie sind mit dieser Zugbahn einfach nur seltener. Und in der Folge werden Regionen weiter westlich mit starken Niederschlägen versehen. Wettergucker hatte letztes Jahr die Studie hier im Forum vorgestellt. Daraus war auch diese Grafik, in die ich eine ungefähre Trennlinie der 7% selteneren, westlicheren Zugbahnen eingezeichnet habe:

(02.09.2020, 13:29)Heinrich schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.So kann man vielleicht als Wissenskompromiss konstatieren, dass es keine wirklich klassische Zugbahn von 5b-Tiefs gibt, sondern dass Tiefs, die in Italien bei Genua entstehen und nördlich der Alpen als Leetiefs nach Polen ziehen als 5b-Tiefs einzuordnen sind, unabhängig einer festgelegten Zugbahn, aber innerhalb eines Korridors.

Zitat:Das für unseren Raum spannendste Szenario bietet dabei GFS an, das uns am Wochenende und bedingt auch noch am Montag eine lupenreine Vb-Lage mit einem von den Ostalpen via Tschechien gen Polen ziehenden Tief aufdrücken will.

(02.09.2020, 13:29)Heinrich schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Wie dem auch sei, die letzten Züge des vermeindlich 2. vb-Tiefs werden heute im Nordosten geatmet. Dort regnet es nochmals kräftiger und teils anhaltend. Das Wendland könnte bis zum Abend die aller letzten Streifschüsse bekommen, oder auch nicht mehr. Interessante Wolkenformationen gab es gestern schon und heute erst recht. Wunderschöne Lichtbrechungen und ungezählte Grautöne in den flachen Wolken. Gestern sah es im Abendlicht fast wie eine Staubwolke aus. Staubtrocken jedenfalls blieb es bis aktuell.

Robbi schrieb:Hi, hab den Beitrag gefunden: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.
Genau genommen sind es 557 Tiefs zwischen 1959 und 2019, also über 9 pro Jahr. Das kommt meiner Aussage ja schonmal ziemlich nah, dass Vb-ähnliche Tiefs gar nicht mal so selten vorkommen. Wollen wir jetzt jedes Jahr um die 9 Threads aufmachen, weil sich ein Vb-Tief anbahnt?

(02.09.2020, 19:43)Heinrich schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Es waren genau 557 von knapp 600, die auf der Zugbahn Italien-Österreich-Tschechien-Polen zogen = 93%. 7% zogen weiter westlich und waren dennoch 5b-Tiefs. Aber egal, es geht ja um nichts wichtiges.

(02.09.2020, 19:43)Heinrich schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Meinst Du mit Deiner Frage nach vb-Threads, wir sollten 5b-Tiefs im Forum erst gar nicht mehr ansprechen oder thematisieren, weil sie alle Nase lang auftreten und nichts besonderes sind? Letztes Jahr hatte ich einen Sammelthread dafür, in diesem Jahr war es allerdings das erste 5b-Tief, das ich erkannt hatte. Ich dachte, das könnte interessant sein für User oder Leser in den betroffenen Regionen.

(02.09.2020, 19:43)Heinrich schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Wenn es der allgemeine Tenor ist, dass wir das hier im Wetterforum nicht mehr diskutieren brauchen und wollen, dann ist es auch okay für mich. Ich muss gestehen, für mich waren solche 5b-Tiefs bisher immer etwas besonderes, aber ich bin auch Laie und begeistere mich sicher zu sehr für manche Dinge.

(02.09.2020, 19:43)Heinrich schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Man kann selbstverständlich auch hinterher als Nachruf ansprechen, dass es eine eventuelle, vermeintliche, vermutete, möglicherweise ähnliche Zugbahn zu einem 5b-Tief gehabt haben könnte. Eigentlich genügt das auch bei Ereignissen, die durchschnittlich über 9 mal im Jahr auftreten. Man muss es in der Tat nicht vorher wissen wollen und rumspekulieren. Kurzfrist genügt wirklich, Nowcast ist noch sicherer und mit einer Nachlese ist man auf der ganz sicheren Seite und kann auf jegliche Vorausschau und Spekulation verzichten. Gilt sicher insgesamt für das Wetter, genau genommen braucht es nur den Blick aus dem Fenster und ggf. eine Wetter-App. Meinen Gruß!

(28.08.2020, 09:06)Heinrich schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.So oder so, inzwischen dürfte feststehen, dass es sich um ein 5b-Ereignis handeln wird. Ich finde es schon beeindruckend, dass man ein solches (so schwer vorherzusagendes - O-Ton Meteorologen) Ereignis anhand des Verlaufs des Jetstreams doch recht frühzeitig erkennen kann. Dieser Hinweis kam ursprünglich von dem verschollenen KlimaAutist, der das in 2010 im alten Wetterforum von Wetteronline niedergeschrieben hatte (Mona hatte das hier im Forum aufgegriffen). Letztes Jahr hatte ich in einem Thread darüber zusammengefasst. Lohnt sich vielleicht nochmals nachzulesen, da dort viele informative Beiträge von vielen Usern zusammen kamen. Findet man hier: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.
Eine Woche im voraus geht jedenfalls mit dieser Methode - oder ich hatte bei den letzten Ereignissen einfach nur Glück gehabt, was ja auch sein kann.