+- Wetterforum Wetter-Runde (https://wetter-runde.de)
+-- Forum: Allgemeines (https://wetter-runde.de/forum-1.html)
+--- Forum: Der "Polarwirbel" im Fokus (https://wetter-runde.de/forum-21.html)
+--- Thema: Diskussionen rund um den Polarwirbel 18/19 (/thread-3724.html)
RE: Diskussionen rund um den Polarwirbel 18/19 - Kurt Hansen - 06.01.2019
(06.01.2019, 19:03)Heinrich schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Grüß Dich Kurt Hansen!
Danke für Deine Antwort auf unsere Fragen.
Allerdings habe ich gerade in den letzten beiden Tagen etwas anderes gelernt aus der Fachliteratur. Deplacement bedeutet starke Verschiebung des geschlossenen Polarwirbels. Findet eine Wirbelteilung statt mit zwei selbständig rotierenden Wirbeln, dann wird dies als Polarwirbelsplit klassifiziert. Bei besonders ausgeprägte Polarwirbelteilungen wölbt sich zwischen den beiden selbständig rotierenden Wirbeln zusätzlich noch eine Hochdruckzone. Das ist aber nur Ausdruck der Stärke der Teilung und keine Klassifizierungsnorm.
So wäre ein Deplacement in etwa diese Situation:
(hier links mit schwachem Dipol)
und ein abgeschlossener Polarwirbelsplit diese Lage:
noch eindeutiger über den Vorticity zu sehen, den Du ja auch dargestellt hast:
Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.
Nachzulesen unter anderem hier: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.
oder auch hier: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.
daraus dieses Schaubild zur Einordnung:
Oder hat jemand andere Klassifizierungen/Einordnungen, die davon abweichen? In der Dissertation von Schimanke habe ich den Part nicht gefunden, der etwas anderes aussagen könnte. Oder habe ich etwas überlesen?
Meinen Gruß!
Verschiebung des geschlossenen Polarwirbels? Das wäre mir neu, in der Dissertation von Schimanke bspw. ist davon nichts zu lesen, dort heißt es :
Zitat:Man unterscheidet zwei Typen von SSWs, bei denen der Wirbel entweder stark nach Süden ( uber 60N) verschoben (Verschiebung, im Englischen displacement) oder in zwei Hälften geteilt (im Folgenden als Split bezeichnet, aus dem Englischen übernommen) ist (Labitzke und Naujokat, 2000). Splits finden in der gesamten Stratosphäre fast gleichzeitig statt, wobei sich ein Wirbel über der Hudson Bay und einer über Sibirien etabliert......
….... wobei die Verschiebung immer in Richtung Eurasien erfolgt. Mit der Höhe ist der verschobene Wirbel nach Westen geneigt (Metthewman et al.,2009)
Aus dieser Studie
Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.
zitiere ich wie folgt :
Zitat:The mean shape of splits and displacements is very similar in the MMM and in ERA‐40/I, with splits occurring approximately along the 90°W to 90°E axis and displacements with a vortex shifted toward Scandinavia and Siberia.
Dazu folgende Grafik, links sind Splits zu sehen, rechts Displacements :
[Bild: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.]
Nun übertragen wir das mal auf die IST-Situation. um die geht es mir nämlich :
[Bild: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.]
Und man erkennt m.M.n. deutlich die Übereinstimmung mit einem Displacement bzw. mit den vorab von mir markierten Textstellen.
Davon ab, ist weiterhin im troposphärisch relevanten Bereich für Teile Mittel & Nordeuropas ( 40°N bis 60°N ) keine Auswirkung zu erkennen, es spielt sich weiterhin allles jenseits 65°N ab, und das ist fast schon am Polarkreis, der ab 66°N beginnt.
Gruß
Kurt
RE: Diskussionen rund um den Polarwirbel 18/19 - Score12 - 07.01.2019
Toto, jetzt habe ich es verstanden. Mal schauen ob es morgen früh noch so ist, wegen den 24h Versatz. Gfs 6z Analyse sah einen vollkommenen Split mm nach...
RE: Diskussionen rund um den Polarwirbel 18/19 - Toto aus Datteln - 07.01.2019
(07.01.2019, 00:01)Score12 schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Toto, jetzt habe ich es verstanden. Mal schauen ob es morgen früh noch so ist, wegen den 24h Versatz. Gfs 6z Analyse sah einen vollkommenen Split mm nach...
Ah ok...ich bin gespannt...es ist ja knapp...
RE: Diskussionen rund um den Polarwirbel 18/19 - Schneeflocke - 07.01.2019
Moin Leute,
also wenn das kein Split ist, dann weiß ich auch nicht mehr weiter. Ist zwar im UKGB aber sehenswert allemal.
Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.
RE: Diskussionen rund um den Polarwirbel 18/19 - Toto aus Datteln - 07.01.2019
(07.01.2019, 07:51)Schneeflocke schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Moin Leute,
also wenn das kein Split ist, dann weiß ich auch nicht mehr weiter. Ist zwar im UKGB aber sehenswert allemal.
Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.
Ich auch nicht...bei uns ging es aber um 10 hPa
RE: Diskussionen rund um den Polarwirbel 18/19 - Frosty Sam - 07.01.2019
(06.01.2019, 23:57)Kurt Hansen schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login....
Verschiebung des geschlossenen Polarwirbels? Das wäre mir neu, in der Dissertation von Schimanke bspw. ist davon nichts zu lesen, dort heißt es :
Zitat:Man unterscheidet zwei Typen von SSWs, bei denen der Wirbel entweder stark nach Süden ( uber 60N) verschoben (Verschiebung, im Englischen displacement) oder in zwei Hälften geteilt (im Folgenden als Split bezeichnet, aus dem Englischen übernommen) ist (Labitzke und Naujokat, 2000). Splits finden in der gesamten Stratosphäre fast gleichzeitig statt, wobei sich ein Wirbel über der Hudson Bay und einer über Sibirien etabliert......
….... wobei die Verschiebung immer in Richtung Eurasien erfolgt. Mit der Höhe ist der verschobene Wirbel nach Westen geneigt (Metthewman et al.,2009)
Hi Kurt,
Eine solche Variante des stark nach Süden (in Richtung Eurasien) verschobenden Wirbels hatte übrigens CFS letzt Woche noch in ihren UGK-Karten (für Anfang Februar):
190102_3.png (Größe: 77,39 KB / Downloads: 388)
Ist mir damals sofort ins Auge gestochen - weil ich sowas noch nie zuvor so krass in einer Karte gesehen hatte!
lg und Grüße nach Spanien!
RE: Diskussionen rund um den Polarwirbel 18/19 - Score12 - 07.01.2019
Diese Karte gehört zu Archivierungszwecken sowie zu einer möglichen späteren Verifikation in den Thread
(Nochmals, für die die es nicht verstehen wollen, wir reden hier über den PW und nicht über Möglichkeiten und Eintreffwahrscheinlichkeiten im GKB)
[Bild: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.]
RE: Diskussionen rund um den Polarwirbel 18/19 - Frosty Sam - 07.01.2019
(07.01.2019, 16:06)Score12 schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Diese Karte gehört zu Archivierungszwecken sowie zu einer möglichen späteren Verifikation in den Thread
(Nochmals, für die die es nicht verstehen wollen, wir reden hier über den PW und nicht über Möglichkeiten und Eintreffwahrscheinlichkeiten im GKB)
Hi Score,
Sorry - das versteh ich nicht!
Du zeigst hier eine Karte vom 23.Jänner - also eine, wie es in 16 Tagen sein könnte und schreibst gleichzeitig:
"Wir reden hier nicht über die Möglichkeiten und Eintreffwahrscheinlichkeiten im GKB"!
Natürlich ist es eine Karte des GKB - was sonst!
lg
RE: Diskussionen rund um den Polarwirbel 18/19 - Score12 - 07.01.2019
Wollte mit der Karte keine der üblichen Diskussionen starten, die kommen, wenn man sich traut, eine 348er Karte zu posten. Daher als Archiv/Verifizierungs-Post... vllt. etwas mißverständlich formuliert...
RE: Diskussionen rund um den Polarwirbel 18/19 - Frosty Sam - 07.01.2019
(07.01.2019, 16:19)Score12 schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Wollte mit der Karte keine der üblichen Diskussionen starten, die kommen, wenn man sich traut, eine 348er Karte zu posten. Daher als Archiv/Verifizierungs-Post... vllt. etwas mißverständlich formuliert...
no problem Score12,
Auch ich zeig immer mal gerne Modellkarten des GKB oder sogar des UGKB!
Schreib dann auch meist dazu - "So in etwa könnte es auch kommen!"
Es liegt also immer im Auge des Betrachters, wie man Karten aus dem GKB interpretiert.
Sie zu zeigen ist also durchaus legitim - solange man's nicht untertitelt mit "So kommt es mit
großer Sicherheit!"
lg