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„Fünf-b-Tiefs“ in 2019 – Sammelthread - Druckversion +- Wetterforum Wetter-Runde (https://wetter-runde.de) +-- Forum: Allgemeines (https://wetter-runde.de/forum-1.html) +--- Forum: Wetter (https://wetter-runde.de/forum-2.html) +--- Thema: „Fünf-b-Tiefs“ in 2019 – Sammelthread (/thread-4267.html) |
RE: „Fünf-b-Tiefs“ in 2019 – Sammelthread - Wettergucker - 10.09.2019 RE: „Fünf-b-Tiefs“ in 2019 – Sammelthread - Heinrich - 03.11.2019 Grüßt Euch! GFS und GEM haben nun wiederholt für den Zeitraum 10. bis 13. November eine gute bis sehr gute Ausgangslage des Jetstreams berechnet, um ein neuerliches 5b-Ereignis zu inszenieren (siehe Eröffnungsbeitrag im Thread). Das steht zwar auf wackeligen Füßen, denn ECMWF will davon nichts wissen und andere Modelle auch nicht. Aber immerhin NAFGEM (sind die Japaner, glaube ich) macht ähnliche Ansätze, rechnet zwar nicht so weit, kommt dem Gedanken aber schon recht nahe bis zum 9./10. November. Könnte also was dran sein. Problematisch (was die Abschätzung des Eintreffens angeht) dabei ist, dass sich genau in diesen Zeitraum eine ziemlich kalte NW-Höhenströmung nach Mitteleuropa bis Südeuropa auf den Weg macht, was dann einen ziemlich umfangreichen Trog zur Folge hätte. Das könnt der Entwicklung entgegen laufen oder einen völlig anderen Ausgang finden. Andererseits wäre es aber auch die Chance, dass die kalte Luft aus der Höhe sich mit der vom Mittelmeer einfließenden, feuchten Warmluft ins Zwiegespräch begibt. Folge: der Niederschlag könnte theoretisch ganz überwiegend als nasser Schnee fallen - von Österreich bis nach Norddeutschland und zur Ostsee und wenigstens zudem in den östlichen Mittelgebirgen, vielleicht sogar in der Mitte Deutschlands und in Bayern. Von daher sollten wir hier im Forum vielleicht auf diese "Zuspitzung" besonderes Augenmerk legen, denn viel Niederschlag aus einer 5b-Lage ist eine Sache, viel Schneefall daraus aber eine andere Qualität. Und das noch vor Mitte November? Wäre mal eine interessante alternative Wettererscheinung! Daher ist der Thread wieder auf "Beobachtungsmodus" bei mir. Ich versuche am Ball zu bleiben, aber meine Zeit ist sehr knapp, weil wir Hochsaison im Betrieb haben... Meinen Gruß! RE: „Fünf-b-Tiefs“ in 2019 – Sammelthread - Heinrich - 04.11.2019 Grüßt Euch! Der Jetstream bekommt zwischen Nordamerika und Europa sehr viel Dampf! Das bedeutet dann wohl, dass die Temperaturdifferenzen zwischen der Arktis und den Subtropen sehr hoch sein müssen. Eine gute Nachricht, finde ich, denn das bedeutet, dass sich zumindest der Norden der Halbkugel ordentlich abgekühlt haben müsste. Je höher der Temperaturgradient, desto stärker weht der Wind im Starkwindband (Jetstream). Im Ergebnis neigt dann der Jetstream dazu, weit in den Süden auszuufern, zu mäandrieren. Das soll in den nächsten Tagen dann auch geschehen über Europa, so dass sich der Jetstream über Frankreich bis ins Mittelmeer hin verlagert, was weit südlich seiner üblichen Route liegen würde. Nördlich des Windbandes liegt die kalte Luft, südlich davon die warme Luft. Meteorologen sprechen von der Frontalzone, um diese Luftmassengrenze zu beschreiben. Das bedeutet dann, dass wir auf die kalte Seite der Frontalzone gelangen werden. In den Berechnungen soll sich um den 10. November herum der Jetstream über dem Mittelmeer von Frankreich aus kommend einfinden, dann scharf nach links abbiegen über der Adria und dadurch das Genuatief entstehen lassen. Nach den letzten Berechnungen würde das am 9. November erstmals möglich sein. Dazu diese Grafik:
09.11.2019 Genuatief Jetstream 300 hpa.png (Größe: 395,81 KB / Downloads: 254)
Quelle (verändert durch Einträge von mir) : Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login. Man sieht schon mustergültig das Genuatief und der Jetstream macht seinen Weg nach Norden. Das könnte eigentlich eine 5b-Wetterlage auslösen. Könnte, denn durch den extrem starken Jetstream über dem Atlantik (achtet mal auf die Windstärken von über 200 mph, was nahe an 400 km/h heranreichen würde!) drücken die Luftmassen aus Westen mächtig nach, was alles andere als eine sichere Prognose zulassen kann. Die extrem starken Winde (Oberkante der Skala rechts im Bild!) werden in der Höhe über Frankreich/Spanien ungebremst hinwegziehen. Davon bleiben die darunter liegenden Luftmassen sicher nicht unbeeindruckt. Wenn diese Extremwinde über das Mittelmeer wandern, dann dürfte das sicher unten in der Troposphäre große Druckentwicklungen auslösen. Man sieht das auch in den Berechnungen für den 12. November, die aber mit Vorsicht zu bewerten sind, da die Turbolenzen viele andere Entwicklungen auslösen könnten. Eine mögliche Entwicklung könnte diese sein:
12.11.2019 Jetstream hgt300.png (Größe: 174,49 KB / Downloads: 252)
...wieder eine klassische 5b-Lage... Da wir uns damit auf sehr spekulativen Boden begeben, sollten wir die Geschichte besser noch etwas abwarten. Dennoch erwartet uns (auch ohne 5b oder mit einem, zwei 5bs) eine hochinteressante Wetterentwicklung. Hier sind diverse regionale Überraschungen zu erwarten. Meinen Gruß! RE: „Fünf-b-Tiefs“ in 2019 – Sammelthread - Heinrich - 05.11.2019 Grüßt Euch! Nur kurz und noch ohne Karten: GFS, GEM und auch ICON sind nun im Einklang heute Abend, was eine erste 5b-Entwicklung zum 09./10. November angeht. Nennenswerte Niederschläge wären demnach im Osten von Deutschland zu nennen. Manches Modell auch mit einigen Nass-Schneeoptionen in den Mittelgebirgen. Südalpen und auch Ostalpen (Österreich) würden sich in den höheren Lagen (über 1.000 Meter) über eine ganze Menge Neuschnee freuen dürfen. Laut GEM würde ein zweites Ereignis folgen, so dass es bis zum 14. November mit viel Regen und Schneefall weiter gehen könnte. Bei ECMWF ist die Lage nicht so eindeutig. 5b-ähnlich könnte passen um den 10. herum. Danach eher eine stramme Ostlage, sogar mit Sturmpotential. Ich denke, das wird sich noch etwas relativieren, denn diese Variante wäre schon reichlich abgefahren. Aber wer weiß? Ich bleibe am Ball! Meinen Gruß! RE: „Fünf-b-Tiefs“ in 2019 – Sammelthread - Wettergucker - 06.11.2019 Servus! Bis Mitte nächster Woche könnten durchaus 3 zumindest vb-artige Tiefs in direkter Abfolge auf Zugbahn gehen. Und da sind wir auch gleich beim Schlüsselwort Zugbahn. Und Selbige ist im Ursprung für eine klar benennbare und allumfassende Vb Tiefentwicklung resp. Abwicklung wohl nicht komplett gegegen. Ist in meinen Augen schlussendlich reines Benennungs -resp. Einordnungsgeschreibsl, aber grundlegend finde ich -wenn es wirklich mit 3 solcher Entwicklungen in Abfolge so kommt- eine dann absolut bemerkenswerte und extra herauszuhebende Wetterphase! Und das allein mit dem Hintergrund, dass uns solche Entwicklungen über die letzten Jahre zwar hin und wieder beeinflussten, aber doch in ihrer Anzahl mit abnehmender Tendenz. Denn genau solche Szenarien sind z.B. grundlegend wichtige Einwinterungsfakten in den Alpen wie bei mir hier. Wie sich ALLES, also von den SFG`s, Mengen, Stärken -wichtige hier tiefere SFG bei anhältend stärkeren NS- wo Warmluft und kältere Seiten usw. wann, wo, wie lange usw. überhaut zeigen wird ... Tja, das verlegen wir wie üblich für solch Einzelszenario in die Kurzfrist, aber eher in die absolute Kurzfrist, ja wie so oft wohl auch erst ins schon wetternde Ereignis selbst. So ist das halt mit solch V-Gewetter! ![]() Aber bitte immer im Hinterkopp behalten! Vb oder/und auch Vb-artige ... bedeutet grundlegend schwer frühzeitig all die im Ereignis auftretenden abwetternden Möglichkeiten vorherzusagen. Es handelt sich grundlegend um einen durchaus auch sehr Wetter intensiven Bestandteil -z.B. in Bezug zu Niederschlägen in Summe, Stärken, Fallzeiten usw.- unserer Wetterküche, welches aber nicht zwingend und zwangsläufig immer in unwetterartigen Szenarien über unseren Regionen von Deutschland endet resp. sich zeigt! Interessant wird solch Szenario z.B. auch erst mit Blick auf die Wetterwochen vor solch Ereignis. Sind die vorlaufenden Wochen z.B. schon Niederschlags intensiver, also sind Böden schon gut gesättigt, Flüsse und Bäche "gut" gefüllt oder z.B. auch alpine Höhenlagen gut mit Schnee versorgt und und und ... aber da gibt es viele Punkte die man nun benennen könnte. Grüße RE: „Fünf-b-Tiefs“ in 2019 – Sammelthread - Heinrich - 06.11.2019 (06.11.2019, 13:08)Wettergucker schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Bis Mitte nächster Woche könnten durchaus 3 zumindest vb-artige Tiefs in direkter Abfolge auf Zugbahn gehen. Und da sind wir auch gleich beim Schlüsselwort Zugbahn. Und Selbige ist im Ursprung für eine klar benennbare und allumfassende Vb Tiefentwicklung resp. Abwicklung wohl nicht komplett gegegen. Ist in meinen Augen schlussendlich reines Benennungs -resp. Einordnungsgeschreibsl, aber grundlegend finde ich -wenn es wirklich mit 3 solcher Entwicklungen in Abfolge so kommt- eine dann absolut bemerkenswerte und extra herauszuhebende Wetterphase! Und das allein mit dem Hintergrund, dass uns solche Entwicklungen über die letzten Jahre zwar hin und wieder beeinflussten, aber doch in ihrer Anzahl mit abnehmender Tendenz. Denn genau solche Szenarien sind z.B. grundlegend wichtige Einwinterungsfakten in den Alpen wie bei mir hier... Grüß Dich Wettergucker! Man merkt, dass Du gut im Thema drin steckst. Ob es 5b-Wetterlagen werden oder nicht ist laut DWD wohl keine Frage mehr. Auch dort spricht man nun von gleich drei nacheinander möglichen 5b-Lagen. Mindestens die erste Geschichte am Samstag 9. November haben inzwischen alle Modelle eingetütet, so dass man wohl von einer sicheren Entwicklung ausgehen kann. Das 2. Ereignis ist vielumstrittener, das 3. dagegen wird wieder von fast allen Modellen simuliert. Toll zusammengefasst hat es der DWD heute. Daher zitiere ich den mal, damit wir später die Geschichte gut nachlesen und nachvollziehen können (aus professionellem Munde): Quelle: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login. Zitat:S Y N O P T I S C H E Ü B E R S I C H T M I T T E L F R I S T Solche Analysen sind doch eine Klasse für sich, oder? Wahnsinn! Umso mehr freut es mich doch schon, dass wir hier so frühzeitig auf eine kommende mögliche 5b-Lage aufmerksam machen können. Der Tipp mit dem Jetstream war wirklich wegweisend (siehe Eröffnungsbeitrag). Wenn man sich daran orientiert, dann kann man wirklich sehr früh erkennen, wann es gute Ausgangssituationen für 5b-Entwicklungen geben könnte. Der ganze "Rest" wird dann, wie Wettergucker schon schrieb, von der Kurzfrist und dem Nowcast entschieden. Nun bin ich besonders darauf gespannt, wie viel Schnee diese 5bs in den Alpen und z.B. in Thüringen bringen werden. Auch die Regenmengen aus den gesammelten 5b-Werken könnten in den betroffenen Regionen deutlich über den ganzen Monatswerten liegen. Nach Hochwasser sieht es aber nicht aus bisher in Deutschland, steigende Pegel aber dürften sicher sein. Gut für den Grundwasserspiegel. Meinen Gruß! RE: „Fünf-b-Tiefs“ in 2019 – Sammelthread - Wettergucker - 06.11.2019 Grüß Dich Heinrich! Zitat:Zitat Heinrich ...Umso mehr freut es mich doch schon, dass wir hier so frühzeitig auf eine kommende mögliche 5b-Lage aufmerksam machen können. Der Tipp mit dem Jetstream war wirklich wegweisend (siehe Eröffnungsbeitrag). Wenn man sich daran orientiert, dann kann man wirklich sehr früh erkennen, wann es gute Ausgangssituationen für 5b-Entwicklungen geben könnte. Der ganze "Rest" wird dann, wie Wettergucker schon schrieb, von der Kurzfrist und dem Nowcast entschieden. Zu erwähnen wäre evtl noch, dass sich über uns eine der Jahreszeit recht übliche Tempphase eingestellt hat. Also auch die Temps der Höhenlagen wie z.B. Nördliche Alpen, welche stauende Niederschläge bedeuten würden kalt genug sind um autretende Niederschläge ab Höhenlage X erst einmal als Schnee zu binden. Also erst einmal eine größere Menge als Schnee gebunden nicht gleichzeitig mit evtl auftretenden deutlicheren Regenmengen über flacheren Regionen nicht abgeführt werden müssen. Das betrifft wie geschrieben unsere Regionen hier. Gucken wir aber Südöstlich von uns (südöstlicher Alpenrand/Alpenregionen bis über stauende West/Südwestseiten vom Balkan), wo vorderseitig warme und Mttelmeer feuchte Luft bis weit nach Nord geführt wird sieht das natürlich gaaaaaanz anders aus. Da werden wir gebietsweise aufsummiert bis Mitte nächster Woche sehr deutliche Literzahlen samt Folgen zu sehen bekommen. Übrigens ... aktuell rechne ich für "meinen" Südostzippel hier nicht wirklich für deutliche Niederschlagsmengen samt tieferer SFG. Da werden uns andere Regionen den oft üblichen Rang evtl sogar deutlicher ablaufen. Auch das wäre eine absolut typische Situation für V ... Da könnte z.B. ein regional abtrocknendes und leicht Temperatur anhebende, durch die Berge hier überströmend ausgelöstes übliches Wetterspielchen wirken. Also wir angesichts der Zugbahn und Lage der Tiefs nicht wirklich in eine Staulage kommen. Grüße RE: „Fünf-b-Tiefs“ in 2019 – Sammelthread - alpinist - 07.11.2019 Grobskalig dürfte die Entwicklung bis Mitte 11/2019 feststehen: Das Azorenhoch gewinnt an Stärke, vermag die Frontalzone aber (vorerst) nicht zu blockieren; das blockierende Kontinentalhoch im O behauptet sich. Damit "rutschen" die Tiefs der Frontalzone an der NO-Flanke des Azorenhochs nach SO ins westliche Mittelmeer und regenerieren laufend den Trog WE/ME. An der Trogvorderseite werden Tiefs in Richtung Alpen gelenkt und gelangen auf eine Vb-ähnliche Zugbahn. Da sich die Modelle mit der Erfassung solcher Lagen schwer tun, wird die genaue Zugbahn - wie schon in einem Vorposting festgestellt - erst in der Kurzfrist einigermaßen belastbar feststehen. Je weiter im W, desto höher die Schneefallgrenze in den Ostalpen. Eines scheint sicher: die Hochlagen (>1500m) der Ostalpen vom Hauptkamm südwärts und wahrscheinlich auch ostwärts (noch mit größeren Unsicherheiten behaftet) ist ein großes Schneefallereignis in mehreren Schüben zu erwarten. Die besten Karten haben die Karnischen Alpen an der österreichischen Südgrenze. Schönen Tag, Franz |