Wetterforum Wetter-Runde

Normale Version: Anfrage: Modelldiskussion als oben angepinnten Thread erwünscht ?
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Ich tendiere zu Unterforum und 2.
2. weil man ein Startdatum in der Überschrift unterbringen kann und bedarfsweise auch flexibel nen separaten Threat erstellen kann.

Das Hauptproblem ist einfach die Entscheidung Pro/Kontra neuer/alter Thread. Je länger ich drüber nachdenke umso skeptischer werde ich diesbezüglich.

Score12

Alles, nur bitte keine WZ-Verhältnisse... daran ist die WZ letztendlich zugrunde gegangen.. mM nach....

Eine wichtige "Regel" sollte es geben betreffend der Zitatfunktion: Es sollte vermieden werden, ein Zitat eines Postings mit meheren Karten zu tätigen, nur um zum Beispiel zu sagen "sehe ich auch so" zB. Darunter leidet die Übersichtlichkeit immens, da es hier keine Baumstruktur gibt und so schnell eine Seite mit nur 2-3 Postings voll ist...

Bzgl. Modellthreads:
-Einheitliche Überschrift mit Datum
-alle Modelle sind legitim
-UGKB-Karten sind legitim zu posten, da jeder wissen sollte, wo und wie die Eintreffwahrscheinlichkeit anzusiedeln ist
-divergente Meinungen sind absolut ok, nur sollten diese fundiert und ohne Häme gepostet werden
-vllt eine Beschränkung auf 5-6 Karten pro Post?
-auf alle Fälle eine Einschätzung der gezeigten Karten, und da wir wohl alle Hobby-Mets sind, sind auch Fehler erlaubt Smile

Score12

Achso...
1:1

Frosty Sam

(08.12.2016, 22:11)Score12 schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Eine wichtige "Regel" sollte es geben betreffend der Zitatfunktion: Es sollte vermieden werden, ein Zitat eines Postings mit meheren Karten zu tätigen, nur um zum Beispiel zu sagen "sehe ich auch so" zB. Darunter leidet die Übersichtlichkeit immens, da es hier keine Baumstruktur gibt und so schnell eine Seite mit nur 2-3 Postings voll ist...

Auf das hab ich hier schon mehrach hingewiesen und wenn ihr euch dahingehend auch immer wieder
gegenseitig ein wenig auf die Finger klopft, dann schaffen wir es vielleicht auch mal, daß nicht jeder
immer die ganzen Beiträge zitiert, sondern nur genau jenen Teil im Zitat drinlläßt, auf den sich die Antwort
genau bezieht. Karten meist ganz raus, da wir sie nicht doppelt, dreifach oder noch öfter kurz hintereinander
sehen wollen/müssen! Nur wenn's sinnvoll - z.B eine Zitat auf einen Beitrag der schon länger aus ist, da ist
es sinnvoll, wenn auch die Grafik drin bleibt. Bei Zitaten, die unmittelabar hinter einem Beitrag kommen, kann
man's besser gleich als Antwort formulieren - da braucht man gar kein Zitat, da das Zitierte ja nur eine Wieder-
holung von dem darstellt, was sowieso schon unmittelbar davor steht - also eine reine Wiederholung darstellt!


(08.12.2016, 22:11)Score12 schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login....
da es hier keine Baumstruktur gibt und so schnell eine Seite mit nur 2-3 Postings voll ist...

Die gibt es hier auch
!  - nur ist sie noch nicht sauber ausgearbeitet (@Oliver: vielleicht auch interessant für dich):

Es kann sich jeder selbst einstellen über das Benutzer-Control-Panel links oben!

Also auf Benutzer-CP->Optionen ändern->Themenansicht->Themanansichtsmodus-:Baumstruktur + Einstellungen änder!

Dann habt ihr alle Beiträge eines Theads unten in einem Baum angezeigt und je nachdem welchen Ast ihr markiert habt,
dessen Inhalt dazu wird oberhalb angezeigt!

lg

oligei

Hallo... Und cooler Informationsaustausch   Tongue


Also ich mag eindeutige Sachen und eine eindeutige Baumstruktur  Wink

Mein Wunsch bzw Vorschlag:

1. Ein eigenes Unterforum muss her für Modelldiskussionen 
= raus aus dem Wetter-Forum

Wetterforum ist für mich wie die Wetterwiese in der WZ

2. Im Unterforum "Modelldiskussionen" sollte ebenso ein neuer aktueller Tages-THREAD immer oben angepinnt sein.

3. Im jeweiligen Tagesthread sollte dann die Tag aktuelle Modelldiskussion stattfinden

- - - 

Beispiel für die Handhabung:

1. Unterforum "Modelldiskussion" wählen

2  neues Thema/Thread erstellen = "Modelle vom 12.12.16"

3. Tag aktuelle Antworten/Diskussionen  betreffs der Modellrechnungen vom 12.12. Sind nur im jeweiligen Tag-Thread zu tätigen

- - - 

Fazit:

- nur so bekommt man eine ordentliche Baumstruktur und eine ordentliche Übersichtlichkeit hin, ohne es intern über Umwege einstellen zu müssen




Meine Meinung:

Aktuell ist es größtenteils ähnlich wie beim WO-Forum.
Auf einer Seite eines Unterforums passen ca. 9 verfasste Beiträge.
Gleichzeitig vermischen sich vielfältigste Themen mit teilweise Sinnloskommentaren und guten Kommentaren im gleichen Unterforum Wetter.

U.a. gebe es mal angenommen 8 einfache Spam-Kommentare im Wetterforum, die untereinander offen angelegt und angezeigt sind.
Der 9. Und letzte Kommentar auf der gleichen Seite wäre angenommen ein hochinteressanter ausgearbeiteter Beitrag.
Würde nun aber wieder eine Antwort eines Users auf einen einfachen Kommentar oben drüber geben, würde sich wieder eine neue komplette Seite öffnen.

Und das ist das Fatale bei dieser angelegten bzw aktuell genutzten Forenstruktur. 
Denn der Hochinteressante und aufwendige Beitrag würde ins Niemandsland verschwinden, da er nicht mehr in der aktuellen Übersicht auftaucht.

Gleichzeitig werden die meisten Beiträge mit "Re" des Hauptthemas weitergeführt, so dass es insgesamt überhaupt keinen vorherigen Hinweis gibt das es diesen guten Kommentar überhaupt gibt.

Was ich vermeiden will ist, das man erst einmal ALLE Beiträge durchlesen und durchscrollen muss.
Es muss eine fest eingestellte Baumstruktur her, und auch das man anhand der Überschrift des Beitrages erkennen kann, worum es geht.

Aktuell werden gleich auf einer Seite ca. 9 Beiträge angezeigt, die auch schon gleich geöffnet sind.

Ich hätte eher auf einer Seite die Beiträge in Überschriftsform chronologisch untereinander.
Der Vorteil wäre hier dass man sogar 50 oder hundert Zeilen auf einer Seite packen kann = je Zeile für die Beitragsüberschrift, die als Link dient, um den Beitrag zu öffnen.

Ganz klares Vorbild ist die eingestellte Forenbaumstruktur der WZ, dies ist aber nicht zu vergleichen mit der Qualität  der Spam-User, die sollen bitte dort bleiben.

- - - 

Robbi und andere User kannten in Sachen Baumstruktur auch die ältere, frühere Version des WO-Forums.  Sie glich u.a. der aktuellen Form in der Baumstruktur der WZ.

Seit WO dieses geändert hatte über Bulletin ging es abwärts.
Die Übersichtlichkeit ging verloren, die gezielte Auswahl war nicht mehr gegeben.

Auch hier muss man sich noch größtenteils durch "alle" Beiträgen eines Unterforums kämpfen.

Dazu fehlt aber die Zeit.

- - - 

Beispiel ?

Jedes gut angelegte Buch hat zum Anfang eine Übersichtsseite.
Und genau diese beinhaltet eine gut angelegte Baumstruktur.

1.
1.1.
1.1.1.

2.
2.2.
2.2.2.

3.
3.3.
3.3.3

 - - - 

Weiterführend:

1. Unterforum Modelldiskussion

1.1. Modelle vom 12.12.12. (Tag aktueller Thread)
1.1.1. Beiträge bezüglich 1.1.

1.2. Modelle vom 13.12. (Tag aktueller Thread)
1.2.1. Beiträge bezüglich 1.2

Usw.

- - - 

Nur so macht es für mich im Endeffekt Sinn.

Die Baumstruktur des alten WO-FORUMs und die Baumstruktur der WZ waren und sind für mich vorbildhaft und sehr übersichtlich.
Hier wird aktuell gleich JEDER Beitrag im Unterforum schon geöffnet angezeigt, so dass maximal ca nur 9 Beiträge auf einer Seite passen.
Und man muss sich zeitaufwendig durch alle Beiträge erst einmal wälzen, ehe man Ende vielleicht schlauer ist oder nicht. 

- - - 

P.S. 

Das WZ-Forum wird geprägt durch eine Unzahl an Spam-User.
Die Admins hatten sich entschlossen die Modelldiskussion daher nicht mehr in der Öffentlichkeit stattfinden zulassen, da hier die Grabenkämpfe ja das interne Dilemma offenbaren würden.
Daher wurde die Modelldiskussion in der Wetterwiese erlaubt und diese geschlossen.

Der Nachteil daraus ist - dass dort das offene Hauptforum der Synoptischen Modelldiskussion fast zum Erliegen kommt. Im Prinzip fast tot ist. Es regiert fast ausschließlich nur noch die Modelldiskussion auf der Spam-Wiese. 

Weiterer Nachteil - dort sind Frustbeiträge  wie auch Wunschbeiträge erlaubt, so dass diese Konstellation in der Modelldiskussion mit einfließen. Im Prinzip unerträglich.



LG, Oliver

oligei

Nachtrag:

Ich habe mal die Einstellung "Baumstruktur" gewählt.

Leider ist diese Nutzung "so" nicht sinnvoll, weil JEDER weitere Beitrag die gleiche "RE"-Überschrift aufweist. 
Also muss man  doch weiterhin "alle" Beiträge durchlesen, weil es leider keinen gezielten Hinweis in der Link-Überschrift gibt. 

Ich glaube daher auch, dass die Große Anzahl der User hier überhaupt keinen Gebrauch machen, die Überschrift in der Betreffzeile zu ändern.

Sie klicken einfach auf Antworten, aber in der Baumstruktur entsteht nur ein sinnloser Ratenschwanz.. Immer mit dem gleichen RE-......


- - -

Wie aktuell hier:
Nachrichten in diesem Thema:

Anfrage: Modelldiskussion als oben angepinnten Thread erwünscht ? - von oligei - Gestern, 19:56
RE: Anfrage: Modelldiskussion als oben angepinnten Thread erwünscht ? - von administrator - Gestern, 20:00
RE: Anfrage: Modelldiskussion als oben angepinnten Thread erwünscht ? - von oligei - Gestern, 20:04
RE: Anfrage: Modelldiskussion als oben angepinnten Thread erwünscht ? - von Wettergucker - Gestern, 21:15
RE: Anfrage: Modelldiskussion als oben angepinnten Thread erwünscht ? - von Score12 - Gestern, 20:04
RE: Anfrage: Modelldiskussion als oben angepinnten Thread erwünscht ? - von Maria - Gestern, 20:35
RE: Anfrage: Modelldiskussion als oben angepinnten Thread erwünscht ? - von richie - Gestern, 21:26
RE: Anfrage: Modelldiskussion als oben angepinnten Thread erwünscht ? - von Country - Gestern, 21:31
RE: Anfrage: Modelldiskussion als oben angepinnten Thread erwünscht ? - von Frosty Sam - Gestern, 22:01
RE: Anfrage: Modelldiskussion als oben angepinnten Thread erwünscht ? - von administrator - Gestern, 22:10
RE: Anfrage: Modelldiskussion als oben angepinnten Thread erwünscht ? - von Score12 - Gestern, 22:11
RE: Anfrage: Modelldiskussion als oben angepinnten Thread erwünscht ? - von Frosty Sam - Gestern, 22:24
RE: Anfrage: Modelldiskussion als oben angepinnten Thread erwünscht ? - von Score12 - Gestern, 22:13
RE: Anfrage: Modelldiskussion als oben angepinnten Thread erwünscht ? - von oligei - Heute, 03:16
RE: Anfrage: Modelldiskussion als oben angepinnten Thread erwünscht ? - von oligei - Heute, 03:41

oligei

Beispiel-Link der Mittelfrist-Diskussion:
Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

Oder Langfrist-Diskussion:
Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

Mal als Beispiele eines Threads in der Tag genauen Modelldiskussion einer vorbildlichen Baumstruktur  Heart


- - - 

Bzw deren chronologische Hauptanordnung im Unterforum selbst:

Beispiel-Link:
Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

- - - 

Auch die abwechselnde Zeilenfarbe zur Abhebung ist von Vorteil dort.

- - - 

Dies ist nur ein Vorschlag  - 
Aber letztendlich muss es auch die Userschaft sowohl die Admins so wollen.
Wenn nicht  - auch nicht so schlimm. Man passt sich halt den Umständen an.

Frosty Sam

Hallo Oliver,

Erstmal danke für den konstruktiven Vorschlag!

Auch ich als IT-Mensch wär für einen möglichst präzisen Strukturaufbau. Daß dies als "Baum" passieren müßte
ist jedem Informatiker schon im Fleisch und Blut!

Für die Meisten allerdings hier, würde es ein grundlegendes Umdenken erfordern! Es ist also eine Grundsatz-
diskussion ob wir generell auf diese Art der Darstellung umsteigen oder nicht. So würden wir dann auch die
Standardeinstellung (jene die für alle greift, fall sie nichts über die Benutzer-CP gändert haben, so auch für
alle nicht Registrierten) natürlich ändern! Allerdings könnten jene, die beim gewohnten bleiben wollen,
es durch die Umstellung in der Benutzer-CP auf "linear" auch so beibehalten!


Eine so gravierende Umstellung kann auch nicht ganz ohne Vorbereitung erfolgen - es müßte zunächst alle
Systemteschnischen Dinge daraufhin optimiert werden - und, was vielleicht sogar noch wichtiger ist - es
müßten alle User auch dementsprechend "umgepolt" werden.

Ein Hauptproblem besteht sicher darin (wie du es auch schon erwähnt hast), daß derzeit so gut wie niemand
einen "Betreff" mit eingibt - womit der Baumansicht der essentielle Informationsgehalt entzogen ist. D.h. man
müßte generell so umprogrammieren, daß beim "Antworten" eine Betreff zwingend eingegeben werden muß!
Beim "Zitieren" wär's natürlich auch vorteilhaft, jedoch könnte man da auch mit der Standardantwort "Re:....)
leben.

Prinzipiell müßte es in der "Baumanzeige" natürlich dann so sein, daß Zitate einen Unterast fortführen - Antworten
aber einen neuen Ast beginnen!

Weiter werd ich in diesem Kommentar hier nicht ins Detail gehen, stattdessen werden wir folgendes Procedere
einleiten:

1. Ich werd hier im "Info-Forum" von Internas bis Sonntag einen Thread eröffnen, bei dem ich alle Vor- und
Nachteile aufzeigen werd (dazu bedien ich mich auch deiner Inputs).
2. Dort können wir dann über die Grundsatzdiskussion "generelle Umstellung auf Baumstruktur" diskutieren
und auch abstimmen.
3. Parallel dazu werden wir ausloten, inwieweit die nötigen Programmänderungn auch realisierbar sind (Eingabe-

pflicht beim Antworten)
4. Sollte sich die Mehrheit der Keyuser und auch die Admins für diese Umstellung aussprechen, könnten wir

vielleicht dann zum Stichtag: 1.1.2017 den Strukturwechsel in die Praxis umsetzen!

Jene Leute (score12 z.B), die sich hier in die Diskussion konstruktiv mit eingebracht haben, werden wir in die
Keyusergruppe mit integrieren, damit auch sie sich am Entscheidungsprozeß mit beteiligen können!

Als "Übergangslösung" (oder aber auch als Dauerlösung - je nach "Baumentscheid") werd ich jedenfalls jetzt
mal gleich ein Unterforum "Modelldiskussionen" erstellen!

lg
Ich persönlich fände eine solche Strukturierung auch sehr sinnvoll, ebenso aus meinen IT-Projekten so gewöhnt.
Man muss eben auch ein gutes Verhältnis finden zwischen Vorgabe durch Pflichtfelder (wie eben das Betreff Feld) und
allgemeiner User Umgewöhnung bzw. Freiwilligkeit.

Sowas dauert natürlich. Und nicht jeder findet sowas genauso übersichtlich und gut.
Jeder denkt anders, manche verquer chaotisch.

Aber man sollte schon verhindern, das gute Beiträge einfach im Nirwana verschwinden bzw. aus dem Sichtfeld geraten.
Ist nicht ganz einfach. Mit der Baumstruktur in Foren fremdele ich auch oft. Evtl. muss man experimentieren.
Außerdem ist es auch eine Frage der Gewöhnung.

Hier ist halt nun der Vorteil, das man es ausprobieren kann, da wir (bzw. Ihr) eben die Anbieter seid.

gruß
wedder_man
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