Wetterforum Wetter-Runde

Normale Version: "Wintereinbruchthread" am langen Wochenende
Sie sehen gerade eine vereinfachte Darstellung unserer Inhalte. Normale Ansicht mit richtiger Formatierung.
Seiten: 1 2 3
Wer ihn denn "Wintereinbruch" nennen mag, jedenfalls wird's nasskalt mit dem ersten Neuschnee unterhalb 1000m, vielleicht deutlich darunter.

Die verwendeten Karten sind samt und sonders vom ICON-Modell des DWD. Ist ein guter Kompromiss bei  den 0er Hauptläufen und der DWD wird wohl halbwegs berechnen können, was in 4-5 Tagen kommt. Big Grin Die Entwicklung der großräumigen Druckentwicklungen auf dem Atlantik bzw insbesondere in Grönland, Großbritannien, Skandinavien und uns steht in der nahen Mittelfrist eh fest.

Ich hab ja vorgestern schonmal nen ungefähren Zeitplan vorgestellt: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

Es geht zugegeben etwas schneller vonstatten als von den meisten Modellen damals gedacht, EZ Hauptlauf hat sich durchgesetzt. Aktuell sind wir an dem Punkt, wo das Atlantiktief abtropft und sich die ausgedehnte Hochdruckbrücke bildet. Die Tiefs nördlich davon ziehen an der Südspitze Grönlands vorbei und gliedern sich der skandinavischen Tiefdruckzone an, unterhalb der Frostluft, die dort in den letzten Tagen eingeflossen ist:

[attachment=10721]

Eine erste Kaltfront überquert uns schonmal am Donnerstag und  Freitag:

[attachment=10722]

[attachment=10723]

Quelle Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

Dahinter werden immerhin schonmal um die 0°C in 850hpa advehiert, das reicht für Neuschnee auf dem Fichtelberg und dem großen Arber in der Nacht auf Samstag, eventuell auch knapp auf dem Brocken:

[attachment=10726]

Quelle Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

Währenddessen hält sich am Freitag ein kleines Randtief bei Island auf, hier nochmal die entsprechende Karte:

[attachment=10723]

Schaut mal, was damit passiert. 24 Stunden später hat sich sein Kerndruck um 20hpa vertieft Exclamation  und es liegt nun über der Ostsee. Exclamation Auf der Nordsee entwickelt sich eine stürmische Nordströmung.

[attachment=10724]

Diese Kaltfront wird im Laufe des Sonntags Deutschland und Österreich überqueren. Dahinter folgen kräftige Schauer und einzelne Gewitter und wie gesagt kräftiger Wind:

[attachment=10725]

Quelle Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

@Country, falls de mitliest: Man könnte in den Hochlagen der Mittelgebirge auch blizzard conditions dazu sagen. Big Grin

Wie kräftig die Entwicklungen Wind, Schauer und Gewitter und Schneefallgrenze genau werden, hängt von der exakten Druckvertiefung, der exakten Zugbahn des Tiefs ab, ob eher nordöstlich oder eher südwestlich. Fest steht, dass alle 3 Punkte Richtung Nordosten am stärksten und Richtung Südwesten am schwächsten ausgeprägt sind weil näher am Hoch. @Snow: Immerhin berechnet ICON jetzt auch dich auf der 1015er Isobare.

Die niedrigste Schneefallgrenze sollte in den Nächten auf Montag und Dienstag zu erwarten sein. Im östlichen Erzgebirge um die 500m (vielleicht etwas darunter), im Südschwarzwald eher um die 1000m. Was mich betrifft: Ich bin mittlerweile recht zuversichtlich, dass meine 843m am Montag Morgen ausreichen, möglich sind auch 600m. Smile

Überhaupt werden die schieren Niederschlagsmengen ein Thema, zumindest in einigen Staulagen der Mittelgebirge und da vorallem Richtung Osten:

[attachment=10728]

[attachment=10729]

[attachment=10730]

Quelle Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

Und das sind Globalmodelle, die haben nicht so'ne feine Auflösung für lokale Geschichten. Das sind dann lokal durchaus deutlich höhere Mengen, andernorts deutlich weniger.

Hier noch die frisch eingetroffene synoptische Übersicht Mittelfrist vom DWD, liest sich ziemlich interessant. Cool Zum 1. Absatz: 85

Zitat:S Y N O P T I S C H E   Ü B E R S I C H T   M I T T E L F R I S T
ausgegeben am Mittwoch, den 25.10.2017 um 10.30 UTC



Am Wochenende Sturmlage und von Norden Kaltlufteinbruch.
__________________________________________________________

Synoptische Entwicklung bis zum Mittwoch, den 01.11.2017


Der Beginn des mittelfristigen Vorhersagezeitraums setzt am letzten
Oktoberwochenende ein, das - Martin Luther und seinen Thesen sei Dank - für
viele in unserem Land ein langes wird. Ob dabei auch das Wetter mitspielt, nun
ja, steht mittlerweile nicht mehr in den Sternen. Oder um es auf den Punkt zu
bringen: nee, recht lausig wird´s oder euphemistisch betrachtet "synoptisch
hochinteressant".

Zur Sache, am Samstag liegt Deutschland unter der langgetreckten, von Grönland
bis nach Südosteuropa reichenden Frontalzone. Dabei fächert die nordwestliche
über dem europäischen Kontinent zunächst noch etwas auf, bevor noch im Laufe des
Samstags ein ausgeprägter Jet von Nordwesten her auf den Vorhersageraum
übergreift und sich dort am Sonntag noch verstärkt (teils über 160 kt in 300
hPa). Das Ganze geht einher mit der Passage eines signifikanten
Kurzwellentroges, der über dem Nordmeer zunächst noch sehr flach konturiert ist.
Er verlagert sich bis Sonntagmittag via Südskandinavien gen Polen, wobei er
deutlich an Krümmung gewinnt und letztlich einen über dem nahen Osteuropa
positionierten Langwellentrog regeneriert.

Mindestens genauso wichtig wie die Prozesse in der mittleren und oberen
Troposphäre ist das Geschehen in den unteren Luftschichten. Bezogen auf den
Luftdruck stellt sich die Ausgangslage am Samstag so dar, dass einem kräftigen
Hoch (über 1030 hPa) mit Zentrum nördliche Biscaya/westlicher Ärmelkanal ein
umfangreiches Tiefdrucksystem über Nordeuropa gegenübersteht. Entsprechend
herrscht bei uns eine lebhafte geostrophische Nordwestströmung, mit der tagsüber
zunächst noch erwärmte Meeresluft subpolaren Ursprungs advehiert wird (Anstieg
der 850-hPa-Temperatur von -1 bis +2°C am Morgen auf rund +5°C zum Tagesende).
Das ändert sich am Sonntag, wenn sich aus einer vergleichsweise "harmlosen"
Welle über dem Nordmeer mit Unterstützung des o.e. KW-Troges und der Orografie
der südnorwegischen Berge (Stichwort Skagerrakzyklone) ein Sturmtief entwickelt,
das um 06 UTC mit etwas unter 975 hPa über den nördlichen dänischen Inseln bzw.
Südschweden liegt und um 12 UTC bereits die baltischen Staaten erreicht
(Kerndruck etwas unter 970 hPa). Das zugehörige Sturmfeld erfasst dabei weite
Teile unseres Landes, wobei nach Lesart des IFS am Vormittag orkanartige Böen 11
Bft weit ins nord- und ostdeutsche Binnenland eindringen und an der Küste sogar
glatte Orkanböen 12 Bft auftreten sollen.
Darüber hinaus weitet sich das "Biscayahoch" deutlich nach Norden aus, so dass
zwischen dem Hoch und dem zum Baltikum ziehenden Tief ein satter
Nord-Nordwestfetch zustande kommt, mit dem auf direktem Wege Polarluft
arktischen Ursprungs nach Mitteleuropa gesteuert wird. Bis Montag 00 UTC sinkt
die 850-hPa-Temperatur auf rund -3°C, bis 12 UTC im Nordosten sogar auf rund
-5°C. Damit fällt bis in mittlere Lagen der Mittelgebirge Schnee und auch an den
Alpen sinkt die Schneefallgrenze auf unter 1000 m.

Zu Beginn der neuen Woche beruhigt sich die Lage ganz allmählich, was im
Wesentlichen dem kräftigen Druckanstieg von Westen geschuldet ist. Trotzdem
bleibt es zunächst noch ziemlich windig, an der Küste, im Osten und in höheren
Lagen auch stürmisch. Zudem kommt es im Stau der Mittelgebirge und der Alpen
sowie allgemein nach Osten hin noch zu Niederschlägen, die im Bergland bis in
mittlere Lagen als Schnee fallen.

Am Dienstag wandert eine eigenständige Hochparzelle - gestützt von einem
kurzwelligen Höhenrücken - flotten Fußes über den Vorhersageraum hinweg, was zum
diesmal gesamtdeutschen Feiertag für schwachen Zwischenhocheinfluss sorgt.
Allerdings nähert sich von Westen her bereits schon wieder die Warmfront eines
Tiefs bei Island, deren Bewölkung mit etwas Regen den Rücken überläuft und
letztlich mit dazu beiträgt, dass sich der Oktober nicht gerade mit einem
Überangebot an Sonnenschein für dieses Jahr verabschiedet.
Ab Mittwoch soll sich das Wetter dann ohnehin wieder zyklonaler gestalten, wenn
nämlich das besagte Tief zur Nordsee zieht und es in der Folge zu einer
merklichen Austrogung über Mitteleuropa kommt.                    
__________________________________________________________

Bewertung der Konsistenz des operationellen Laufs


Nachdem gestern der 00-UTC-Lauf aus Reading deutlich verspätet einlief und somit
nicht für die Bewertung verwendet werden konnte, hat sich heute wieder alles
eingerenkt. Danach weisen die jüngsten Läufe des IFS vom ECMF bis kommenden
Montag eine gute, wenn man den Maßstab nicht zu streng anlegt sogar sehr gute
Konsistenz auf. Oder mit anderen Worten, die für Sonntag apostrophierte
Sturmlage mit nachfolgender Zufuhr (freilich erwärmter) arktischer Polarluft
verfestigt sich weiter, auch wenn letzte Details naturgemäß noch offen sind.
Bestätigt wird auch das zu Wochenanfang vom Atlantik auf Mitteleuropa respektive
Deutschland übergreifende Hochdruckgebiet, dessen Verweil- und Wirkungsdauer
aber noch unsicher sind. Es zeichnet sich aber ab, dass zur Wochenmitte, wenn
nicht sogar schon am Dienstag ein neues Tief vom Atlantik das Heft des Handelns
in seine anatomisch nicht vorhandene Hand nimmt.  
__________________________________________________________

Vergleich mit anderen globalen Modellen


Bis zu Beginn der kommenden Woche simulieren die an dieser Stelle vom Verfasser
üblicherweise begutachteten Globalmodelle ICON, GFS, GEM und UKMO einen sehr
ähnlichen Verlauf. Zwar sind die letzten Fragen in Bezug auf das sonntägliche
Sturmtief (genaue Zugbahn, Intensität, Konfiguration) noch nicht geklärt, der
Kurs ist aber eindeutig.
Danach zeigen GFS und UKMO (nur bis Dienstag vorrätig) weiterhin eine hohe
Korrelation, während ICON den Zwischenhocheinfluss am Dienstag gar nicht bzw.
allenfalls im äußersten Süden abbildet. Im Gegensatz dazu und zu den o.e.
Globalmodellen rechnet GEM mit einer etwas nachhaltigeren Wirkung des
durchwandernden Rückens bzw. Bodenhochs.

FAZIT: Aus deterministischer Sicht scheint der Wochenendkurs weitgehend klar.
Danach trifft die bereits im vorherigen Kapitel getroffene Aussage zur derzeit
noch unsicheren Verweil- und Wirkungsdauer des Hochs vom Atlantik zu.  
__________________________________________________________

Bewertung der Ensemblevorhersagen


Die ECMF-EPS-Rauchfahnen verschiedener deutscher Städte zeigen bis incl. Montag
einen recht eng gebündelten Verlauf, in dem sich auch der Haupt- und
Kontrolllauf gut wiederfinden. Nach dem Temperatur- und Potenzialminimum am
Sonntag/Montag kommt es am Dienstag vor allem bei T850 zu einem abrupten
Anstieg, wobei die etwas zunehmende Streuung aus dem leicht unterschiedlichen
Timing des Temperaturanstiegs resultiert. Letztlich soll diese Erwärmung aber
nur einen Tag (Mittwoch) andauern (im Falle von Offenbach liegen die meisten
T850-Werte zwischen 5 und 10°C), bevor es - dann allerdings bei erhöhtem Spread
- tendenziell wieder nach unten geht. Die Niederschlagssignale nehmen nach einem
Minimum am Montag im Norden bereits am Dienstag, sonst am Mittwoch wieder
deutlich zu. Wie beim deterministischen Lauf ähneln sich auch die Rauchfahnen
von GFS- und ECMF-EPS sehr stark. Nicht immer machen die beiden Modelle
respektive ihre Ensembles gemeinsame Sache wie in diesem Fall.
Dass bei der Clusterung für den Zeitraum T+120...168 h drei Cluster angeboten
werden (20+HL/KL, 16, 15 Fälle), hängt mit der unterschiedlichen Bewertung des
o.e. atlantischen Höhenrückens zusammen. Dabei spiegelt sich in CL 2 die
ICON-Lösung mit dem kaum vorhandenen Zwischenhocheinfluss an, während es CL 3
eher mit den optimistischen Kanadiern (GEM) hält.

FAZIT: Auch die Statistik hilft bei Beurteilung des zu Wochenbeginn von Westen
übergreifenden Hochdruckeinflusses (so er denn überhaupt auftritt) nur bedingt
weiter.    
_________________________________________________________

Wahrscheinlichkeiten für signifikante Wettererscheinungen


Die Wahrscheinlichkeit, dass uns am Wochenende eine Sturmlage bevorsteht, ist
sehr hoch. Egal, ob man auf die deterministischen Lösungen schaut oder die
probabilistischen Angebote (EFI, EPS-Wahrscheinlichkeiten usw.) scannt, überall
sind die Hinweise mehr als deutlich. Allerdings sind gerade hinsichtlich der
Details noch Unterschiede vorhanden, die sich heute auch noch nicht tilgen
lassen. Es spricht aber einiges dafür, dass der Höhepunkt der Sturmlage in der
Nacht zum Sonntag und/oder in der ersten Tageshälfte des Sonntags auftreten
wird.

Geringer sind die berechneten Wahrscheinlichkeiten für ein mögliches markantes
Niederschlagsereignis. Am anfälligsten ist von Sonntag bis Montag der Alpenrand,
wo COSMO-LEPS bis zu 60% Überschreitungswahrscheinlichkeit für Mengen > 30mm/24h
im Allgäu angibt. ECMF-EPS liegt allerdings deutlich darunter. Hinzu kommt, dass
mit der einfließenden Polarluft die Schneefallgrenze auf unter 1000 m sinkt.
Die Gefahr einer markanten Dauerregenlage im West-Nordweststau der Mittelgebirge
ist eher gering.    
________________________________________________________

Basis für Mittelfristvorhersage
ECMF mit ECMF-EPS und MOS-ECMF.
________________________________________________________


VBZ Offenbach / Dipl.  Met. Jens Hoffmann

Quelle Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.
Vielen Dank für den übersichtlichen Beitrag!! Smile

Ja, so langsam wirds spannend Smile
Die Richtung sollte beibehalten werden! Wink

Zum Bericht vom DWD: Sehr geil geschrieben!! Big Grin
Ja da kann man dann auch mal wieder "ventusky schauen gehen"
Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.
Ja, die hat selten gestimmt, trotzdem immer wieder nett anzusehen...
(25.10.2017, 11:58)Robbi schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.@Snow: Immerhin berechnet ICON jetzt auch dich auf der 1015er Isobare.

Ja, meteorologisch wirds auf jeden Fall interessant. Smile


Zitat:Die niedrigste Schneefallgrenze sollte in den Nächten auf Montag und Dienstag zu erwarten sein. Im östlichen Erzgebirge um die 500m (vielleicht etwas darunter), im Südschwarzwald eher um die 1000m. Was mich betrifft: Ich bin mittlerweile recht zuversichtlich, dass meine 843m am Montag Morgen ausreichen, möglich sind auch 600m. Smile

Überhaupt werden die schieren Niederschlagsmengen ein Thema, zumindest in einigen Staulagen der Mittelgebirge und da vorallem Richtung Osten:


Interessant wie groß die Unterschiede zw. Nord - und Südschwarzwald teilweise berechnet werden. 



Grüße 43
Snow
Hm,
verdammte Nordsee, die ist sowas von warm...  Angry

[attachment=10758]

Quelle Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

Naja, ich werd oben sein, knapp 1°C bei Taupunkt 0°C und knapp 1mm Niederschlag sollte für den ersten Matsch reichen, man gönnt sich ja sonst nix. Wahrscheinlich werd ich wieder der einzige sein, der um 7 da rum springt, so verrückt ist sonst keiner.

[attachment=10759]

Quelle Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

War letzten Oktober auch so, alle sprachen se im November vom ersten Schnee...

FALSCH! Ich habe am 20.10. zwischen 7 und 8Uhr auf den letzten Höhenmetern vom Kahlen Asten ein paar Schneereste bei 1,8°C tauen sehen: Cool

[Bild: dsc0841gxludh5138.jpg]
Hi Robbi


(28.10.2017, 10:56)Robbi schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Hm,
verdammte Nordsee, die ist sowas von warm...  Angry

Ja. Sad


Zitat:Quelle Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

Naja, ich werd oben sein, knapp 1°C bei Taupunkt 0°C und knapp 1mm Niederschlag sollte für den ersten Matsch reichen, man gönnt sich ja sonst nix. Wahrscheinlich werd ich wieder der einzige sein, der um 7 da rum springt, so verrückt ist sonst keiner.

Big Grin Das glaube ich gerne, dass sonst keiner so krass drauf ist wie du. 89 89


Zitat:War letzten Oktober auch so, alle sprachen se im November vom ersten Schnee...

FALSCH! Ich habe am 20.10. zwischen 7 und 8Uhr auf den letzten Höhenmetern vom Kahlen Asten ein paar Schneereste bei 1,8°C tauen sehen: Cool

[Bild: dsc0841gxludh5138.jpg]

Wink Wink

Tja hier wirds sogar auf 1496 m Höhe wohl so sein, dass es erst kalt genug wird wenn es keinen oder kaum noch Niederschlag gibt. Angry 
Naja schade, aber ist ja erst Ende Oktober.
(25.10.2017, 11:58)Robbi schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Wer ihn denn "Wintereinbruch" nennen mag, jedenfalls wird's nasskalt mit dem ersten Neuschnee unterhalb 1000m, vielleicht deutlich darunter.

Die verwendeten Karten sind samt und sonders vom ICON-Modell des DWD. Ist ein guter Kompromiss bei  den 0er Hauptläufen und der DWD wird wohl halbwegs berechnen können, was in 4-5 Tagen kommt. Big Grin Die Entwicklung der großräumigen Druckentwicklungen auf dem Atlantik bzw insbesondere in Grönland, Großbritannien, Skandinavien und uns steht in der nahen Mittelfrist eh fest.

Ich hab ja vorgestern schonmal nen ungefähren Zeitplan vorgestellt: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

Es geht zugegeben etwas schneller vonstatten als von den meisten Modellen damals gedacht, EZ Hauptlauf hat sich durchgesetzt. Aktuell sind wir an dem Punkt, wo das Atlantiktief abtropft und sich die ausgedehnte Hochdruckbrücke bildet. Die Tiefs nördlich davon ziehen an der Südspitze Grönlands vorbei und gliedern sich der skandinavischen Tiefdruckzone an, unterhalb der Frostluft, die dort in den letzten Tagen eingeflossen ist:



Eine erste Kaltfront überquert uns schonmal am Donnerstag und  Freitag:





Quelle Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

Dahinter werden immerhin schonmal um die 0°C in 850hpa advehiert, das reicht für Neuschnee auf dem Fichtelberg und dem großen Arber in der Nacht auf Samstag, eventuell auch knapp auf dem Brocken:



Quelle Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

Währenddessen hält sich am Freitag ein kleines Randtief bei Island auf, hier nochmal die entsprechende Karte:



Schaut mal, was damit passiert. 24 Stunden später hat sich sein Kerndruck um 20hpa vertieft Exclamation  und es liegt nun über der Ostsee. Exclamation Auf der Nordsee entwickelt sich eine stürmische Nordströmung.



Diese Kaltfront wird im Laufe des Sonntags Deutschland und Österreich überqueren. Dahinter folgen kräftige Schauer und einzelne Gewitter und wie gesagt kräftiger Wind:



Quelle Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.

@Country, falls de mitliest: Man könnte in den Hochlagen der Mittelgebirge auch blizzard conditions dazu sagen. Big Grin

Hi Robbi,

das wär wohl etwas zu viel der Ehre, der Odenwald als eines der niedrigsten Mittelgebirge Deutschlands, in unmittelbarer Nähe zur ewig warmen Rheinebene Sad

Ich bin gespannt was sich entwickelt, der Faktor Wind ist schon eine der wichtigen Zutaten, das klappt ja mit Sicherheit, fehlen nur noch die niedrigen Temps...und hier bei mir auf 460m ist´s ja auch nicht all zu hoch und selbst auf maximal 550m bei mir im Ort wird´s wohl sehr knapp werden.
Ich freu mich auf jeden Fall und bin schon mal gespannt, hoffentlich bald, die ersten Flocken zu sehen.

LG
Country
(28.10.2017, 11:48)Snow Südschwarzwald 440 m schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Big Grin Das glaube ich gerne, dass sonst keiner so krass drauf ist wie du. 89 89

Smiley34 Smiley58 Smiley32 15 eingeschneit

[attachment=10769]

Quelle Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.
OHA !! - aufgrund dieser erstaunlichen Vorhersage gibts ab sofort und bis in die frühen Morgenstunden sicher eine Megaparty im Hause Robbi am Henneseeberghang. Big Grin 89 19 89 87

PS: Am 23.10.17 gabs auf 1300 m Höhe an einem Südhang immerhin 5 cm Neuschneedecke, hab also einiges verpaßt. Blöde Hochsaison beruflich. *grrr*


(28.10.2017, 19:06)Robbi schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.Smiley34 Smiley58 Smiley32 15 eingeschneit



Quelle Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.
(28.10.2017, 19:13)Snow Südschwarzwald 440 m schrieb: Link ist nur fuer registrierte User sichtbar. registrieren oder login.OHA !! - aufgrund dieser erstaunlichen Vorhersage gibts ab sofort und bis in die frühen Morgenstunden sicher eine Megaparty im Hause Robbi am Henneseeberghang. Big Grin 89 19 89 87

Najaaa wegen Vorhersagen noch nicht, aber wenn se sich bewahrheitet da oben, dann aber: [Bild: happy.gif]
Seiten: 1 2 3